Russian Darkside http://avenue.darkside.ru/forum/ |
|
Музыкальные итоги года. http://avenue.darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=9625 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Shprot [ Ср 30.12.2009, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Музыкальные итоги года. |
Еще в 2008 году при подведении этих самых итогов меня удивила их абсурдность: одни и те же альбомы находятся в списках лучших и худших альбомов года (я могу ошибаться, но по-моему в 2008 году эти списки возглавил, собственно, один и тот же альбом). Похожая ситуация наблюдается при подведении итогов 2009 года. Очевидно, люди голосуют за самые популярные альбомы. В связи с этим мое предложение : 1) Выделить отдельную номинацию "Самый популярный альбом", где градация альбомов в топе будет производиться путем сложения "положительных" и "отрицательных" голосов. 2) Рейтинг лучших и худших альбомов (а так же лучших и худших концертов) считать по другой, более объективной схеме. Например: а) Разность положительных и отрицательных голосов. Я думаю, тут понятно: у лучших альбомов эта разность наибольшая, у худших - наименьшая (отрицательная). б) Отношение положительных к отрицательным голосам. Тоже простая математика : чем больше получится число, тем круче альбом, чем ближе к "0" - тем он хуже. Здесь, во избежание случайных недоразумений лучше ввести минимальный порог голосов (ну, например, 10 или 20). в) Доля положительных голосов из их общего количества : (положит / (положит + отрицат)) *100% На мой взгляд, это наиболее показательная схема Уверен, что не стоит объяснять, что диапазон значений такого показателя от "0" до "100", из которых нужно выбрать 20 (ну или не 20) наибольших и наименьших для составления двух топов. Так же здесь необходимо ввести ограничение на минимальное количество оценок (что-бы, например, альбом с одним голосом не был на 1 месте). Воооот.) Наверняка такая подробность описания не нужна, но все-же. С уважением, любитель статистики, Shprot.) P.S. (31.12) Ахаха, блин, ну я разошелся))): раз 2 и 3 будут варианты одинаковы по результатам сортировки, так что предлагаю еще один вариант оценочной функции: г) зависящий как от разности плохих и хороших оценок, так и от их отношения, т.е. компромисс между а) б): ((положит - отрицат)*положит)/отрицат И голосую за него, т.е за 4 вариант))) |
Автор: | Shprot [ Ср 30.12.2009, 20:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Я думаю (надеюсь), это предложение не сложно реализовать в коде. И забыл еще голосование вставить: интересно просто, разделяют ли мою точку зрения другие посетители сайта) |
Автор: | MAX DE SADE [ Ср 30.12.2009, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Shprot писал(а): 2) Рейтинг лучших и худших альбомов (а так же лучших и худших концертов) считать по другой, более объективной схеме. Например: а) Разность положительных и отрицательных голосов. Я думаю, тут понятно: у лучших альбомов эта разность наибольшая, у худших - наименьшая (отрицательная). б) Отношение положительных к отрицательным голосам. Тоже простая математика : чем больше получится число, тем круче альбом, чем ближе к "0" - тем он хуже. Вот об этом я сам постоянно думал, в остальном не знаю... А голосование ведь можно при редактировании поста добавить? Или Нет? |
Автор: | Tular [ Ср 30.12.2009, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Да, одни и те же альбомы в двух топах - не дело. Вариаант "а" Шпрота считаю самым нормальным. И увеличьте же количество альбомов, за которые можно голосовать! Три - куда это годится? По живому резать приходится... |
Автор: | Mr Sawyer [ Ср 30.12.2009, 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
между прочим дельное предложение по мне варианты 2а и 2в самые предпочтительные. насчет 1-го варианта не уверен, лично мне не кажется, что есть смысл вычислять самый популярный альбом, потому что это никак не будет отражать его "качество". хотя возможно это лишь мои загоны |
Автор: | Shprot [ Ср 30.12.2009, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
MAX DE SADE писал(а): А голосование ведь можно при редактировании поста добавить? Или Нет? Да, я сразу не заметил) Добавил опрос) Жаль, 2 независимых опроса не сделать одновременно. |
Автор: | Дядя [ Ср 30.12.2009, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Я вам чо скажу потсаны, нах вам эти топы, забейте на них. Один йух попса, как и дерьмо всегда будет сверху плавать. У большинства слишком закложен майнд штобы копать глубже или расширять шире. |
Автор: | Shprot [ Ср 30.12.2009, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Maesstro Soer II писал(а): насчет 1-го варианта не уверен, лично мне не кажется, что есть смысл вычислять самый популярный альбом, потому что это никак не будет отражать его "качество". хотя возможно это лишь мои загоны Поэтому я и не предлагаю назвать номинацию "Самый качественный альбом") Этот топ будет лишь отражать наиболее "авторитетные" что-ли группы и стили заодно. |
Автор: | Дядя [ Чт 31.12.2009, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Shprot писал(а): Этот топ будет лишь отражать наиболее "авторитетные" что-ли группы и стили заодно. Не стесняйся чувак, называй вещи своими именами, здесь все свои. Ты ж хотел сказать вот это: "Этот топ будет лишь отражать наиболее попсовые группы и трендовые стили заодно". Для этого собстенно топы и предназначены же |
Автор: | Shprot [ Чт 31.12.2009, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
И еще, я подумал, хорошо бы на отдельную страницу результаты вынести, или к странице со статистикой рецензий пока приделать, чтобы можно было по годам сравнивать... |
Автор: | Glop [ Чт 31.12.2009, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Мечты, мечты. К сожалению, я думаю, никто здесь не способен заинтересовать администрацию настолько, чтобы ОН это сделал. А вы такую тему развели Но 1-й и 2-й пункты идеальны: так не самые известные альбомы имеют шанс достигнуть топа. Главное, чтобы голосов за них было отдано не два и не три. Хотя я знаю, что витала идея "альтернативного" проставления оценок без рецензий. Эдакий глас народа. Но это был бы беспредел - разве что сделать подобное возможным только для тех, у кого рейтинг выше нуля. |
Автор: | MAX DE SADE [ Чт 31.12.2009, 01:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Кто-нибудь, объясните мне - голосование когда закончится? |
Автор: | Shprot [ Чт 31.12.2009, 02:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Glop писал(а): Мечты, мечты. К сожалению, я думаю, никто здесь не способен заинтересовать администрацию настолько, чтобы ОН это сделал. А вы такую тему развели Я, конечно, не программист, но, по-моему изменить простенький алгоритм сортировки топа не такая уж сложная и трудоемкая проблема, если учесть, сколько всего замечательного уже сделано) Glop писал(а): Но 1-й и 2-й пункты идеальны: так не самые известные альбомы имеют шанс достигнуть топа. По-моему это про 2 и 3 пункты) Да в принципе они идентичны : будут выдавать одну и ту же расстановку в итоге, я подумал... |
Автор: | Forseti [ Чт 31.12.2009, 02:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
MAX DE SADE писал(а): Кто-нибудь, объясните мне - голосование когда закончится? Я так понимаю, уже закончилось. |
Автор: | Mr Sawyer [ Чт 31.12.2009, 02:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
еще нет. по идее оно должно закончиться в 00:00 31.12 (01.01, кому как удобнее) |
Автор: | Shprot [ Чт 31.12.2009, 03:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Ахаха, блин, ну я разошелся))): раз 2 и 3 будут варианты одинаковы по результатам сортировки, так что предлагаю еще один вариант оценочной функции: г) зависящий как от разности плохих и хороших оценок, так и от их отношения, т.е. компромисс между а) б): ((положит - отрицат)*положит)/отрицат И голосую за него, т.е за 4 вариант))) |
Автор: | Ginger-fox [ Чт 31.12.2009, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Идея, между прочим, очень дельная. Проголосовала за третий вариант (Доля положительных голосов из их общего количества) как наиболее статистически оправданный. |
Автор: | Dreamweaver [ Чт 31.12.2009, 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Shprot писал(а): г) зависящий как от разности плохих и хороших оценок, так и от их отношения, т.е. компромисс между а) б): ((положит - отрицат)*положит)/отрицат А если у альбома не будет ни одного отрицательного голоса? Как на ноль будем делить?) |
Автор: | Forseti [ Чт 31.12.2009, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Те, кто голосовал за "более извращённо", не могли бы вы пояснить, что вы имели в виду под этим самым "более извращённо"???:) |
Автор: | Fungoid [ Чт 31.12.2009, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Ginger-fox писал(а): Проголосовала за третий вариант (Доля положительных голосов из их общего количества) как наиболее статистически оправданный. А я по той же причине, но только за шестой, гыгы. |
Автор: | MAX DE SADE [ Чт 31.12.2009, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
А вот интересно, а три первых варианта это по сути не одно и тоже? |
Автор: | Shprot [ Чт 31.12.2009, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Dark Mercenary писал(а): Те, кто голосовал за "более извращённо", не могли бы вы пояснить, что вы имели в виду под этим самым "более извращённо"???:) Имеется в виду вариант: г) зависящий как от разности плохих и хороших оценок, так и от их отношения, т.е. компромисс между а) б): ((положит - отрицат)*положит)/отрицат Просто я не стал менять название строчки в голосовании, т.к. результаты тогда обнулятся... Макс, я уже 2 раза написал : 2 и 3 варианты идентичны, до меня просто не сразу это дошло (по причине, указанной мною 2 строчками выше, варианты для голосования не редактирую), 1 отличается. Dreamweaver писал(а): А если у альбома не будет ни одного отрицательного голоса? Как на ноль будем делить?) Ну это вобще не проблема) Часто в таих случаях в коде просто добавляется в знаменатель малое число, которое не повлияет на результаты, например 0.01 ) |
Автор: | Glop [ Чт 31.12.2009, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Первый и третий варианты - абсолютно разные способы подсчета, о великие математики |
Автор: | Mr Sawyer [ Чт 31.12.2009, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Dreamweaver писал(а): А если у альбома не будет ни одного отрицательного голоса? Как на ноль будем делить?) а зачем делить на ноль? доля пол. голосов будет считаться делением кол-ва этих самых пол. голосов на их общее количество, которое уж никак не будет равно нулю, даже если у альбома не будет отрицательных голосов (получится например 4:4=1). А если голосов вообще не будет, то получится 0:0=0 , вполне спокойно делится, даже на калькуляторе и вообще: третий вариант самый идеальный, и нафиг нужны всякие извращения, усложняющие жизнь |
Автор: | Glop [ Чт 31.12.2009, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Команда сайта отдала голоса за пункт: Вобще фиолетово. |
Автор: | Forseti [ Чт 31.12.2009, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Glop писал(а): Команда сайта отдала голоса за пункт: Вобще фиолетово. То-то я смотрю, за этот вариант больше всего людей проголосовало |
Автор: | Invisible-Shadow [ Чт 31.12.2009, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Maesstro Soer II писал(а): 0:0=0 Садись, два! 0:0 - это вообще-то неопределенность. |
Автор: | Dreamweaver [ Пт 01.01.2010, 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Shprot писал(а): Ну это вобще не проблема) Часто в таих случаях в коде просто добавляется в знаменатель малое число, которое не повлияет на результаты, например 0.01 ) 1/0.01 = ?) все же будет влиять это число на результат |
Автор: | lord_sauron [ Сб 02.01.2010, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Проголосовал за пункт "вообще фиолетово" |
Автор: | Forseti [ Сб 02.01.2010, 14:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
lord_sauron писал(а): Проголосовал за пункт "вообще фиолетово" Ещё один шпион администрации сайта!!! |
Автор: | Shprot [ Вс 03.01.2010, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Dreamweaver писал(а): Shprot писал(а): Ну это вобще не проблема) Часто в таих случаях в коде просто добавляется в знаменатель малое число, которое не повлияет на результаты, например 0.01 ) 1/0.01 = ?) все же будет влиять это число на результат На результат сортировки - не будет, что на 0.01 делить, что на 0.000001, просто вместо бесконечности мы получаем во избежание неприятностей какое-то большое, но конечное число. |
Автор: | Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Shprot писал(а): На результат сортировки - не будет, что на 0.01 делить, что на 0.000001, просто вместо бесконечности мы получаем во избежание неприятностей какое-то большое, но конечное число. хм, или я дурак или одно из двух) более конкретный пример: 1 голос "за" и ни одного "против" и 4 голоса "за" и 2 "против". В итоге получаем первом случае 100, во 2-м - 4. Никому неизвестное творение становится альбомом года) |
Автор: | Shprot [ Пн 04.01.2010, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Dreamweaver писал(а): Shprot писал(а): На результат сортировки - не будет, что на 0.01 делить, что на 0.000001, просто вместо бесконечности мы получаем во избежание неприятностей какое-то большое, но конечное число. хм, или я дурак или одно из двух) более конкретный пример: 1 голос "за" и ни одного "против" и 4 голоса "за" и 2 "против". В итоге получаем первом случае 100, во 2-м - 4. Никому неизвестное творение становится альбомом года) Ну по-этому я и написал эти строчки: Shprot писал(а): ...Здесь, во избежание случайных недоразумений лучше ввести минимальный порог голосов (ну, например, 10 или 20)... ...Так же здесь необходимо ввести ограничение на минимальное количество оценок (что-бы, например, альбом с одним голосом не был на 1 месте)... Согласен, что для последнего варианта "г" я забыл подобное приписать, но это условие мною тоже подразумевалось и в нем) |
Автор: | Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 01:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Пардон, не заметил этого дополнения) однако, ограничение на количество отрицательных голосов будет выглядеть немного забавно: "Чтобы альбом мог считаться лучшим, он должен не понравиться хотя бы N пользователям данного ресурса" |
Автор: | Shprot [ Пн 04.01.2010, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Dreamweaver писал(а): Пардон, не заметил этого дополнения) однако, ограничение на количество отрицательных голосов будет выглядеть немного забавно: "Чтобы альбом мог считаться лучшим, он должен не понравиться хотя бы N пользователям данного ресурса" Ну ограничение подразумевается не на количество отрицательных, а на общее, суммарное количество голосов) |
Автор: | Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 01:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Shprot писал(а): Ну ограничение подразумевается не на количество отрицательных, а на общее, суммарное количество голосов) Блин, ну тогда может получится та же фигня, что и в приведенном ранее примере, только там вместо одного будет, например, 15, а вместо 4 и 1 - 100 и 25) |
Автор: | Shprot [ Пн 04.01.2010, 01:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Dreamweaver писал(а): Shprot писал(а): Ну ограничение подразумевается не на количество отрицательных, а на общее, суммарное количество голосов) Блин, ну тогда может получится та же фигня, что и в приведенном ранее примере, только там вместо одного будет, например, 15, а вместо 4 и 1 - 100 и 25) Ну да, первый альбом окажется круче, по-моему это справедливо. Значит, он хоть и не раскручен, но хорош.. Похоже, не один я так считаю : Glop писал(а): пункты идеальны: так не самые известные альбомы имеют шанс достигнуть топа. Главное, чтобы голосов за них было отдано не два и не три. Если, опять же, порог установлен ниже 15. Числа для порога (10 и 20) я привел наобум, т.к. я не знаю, сколько там набрал победитель Megadeth "Endgame" (ну или кто там, по-моему там он до сих пор что-то периодически меняется )... может 50 голосов, а может - 5000. Этот порог можно тоже при желании выбирать относительно лидера по сумме голосов (см. пункт 1 предложения: "Самый популярный альбом"), например 0.05 от него... |
Автор: | MAX DE SADE [ Пн 04.01.2010, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Вот смотрю я на всё это, и мне кажется, что надо старое оставить |
Автор: | Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 02:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Shprot писал(а): Ну да, первый альбом окажется круче, по-моему это справедливо. Значит, он хоть и не раскручен, но хорош.. хм, в принципе, в этом есть смысл) Хотя, было бы немного обидно, если бы в топе не увидел ни одной знакомой группы, с другой стороны, был бы повод расширить кругозор) MAX DE SADE писал(а): Вот смотрю я на всё это, и мне кажется, что надо старое оставить Если бы топы лучших и худших альбомов не совпадали, то никто бы и не подумал что-то менять |
Автор: | MAX DE SADE [ Пн 04.01.2010, 02:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Dreamweaver писал(а): Если бы топы лучших и худших альбомов не совпадали, то никто бы и не подумал что-то менять На самом деле, если отключить возможность лицезрения голосования, как было сделано в этот раз, то и совпадений будет меньше. А так... |
Автор: | Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 02:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
MAX DE SADE писал(а): На самом деле, если отключить возможность лицезрения голосования, как было сделано в этот раз, то и совпадений будет меньше. А так... В смысле? А на кой оно тогда вообще надо? |
Автор: | MAX DE SADE [ Пн 04.01.2010, 02:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Да блин, мочевидно же, чтобы не было желания кого-нибудь подтянуть, или опустить. |
Автор: | Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 02:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Имелось ввиду, что есть "возможность лицезрения голосования") |
Автор: | Shprot [ Пн 04.01.2010, 02:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Dreamweaver писал(а): Имелось ввиду, что есть "возможность лицезрения голосования") Он имеет в виду промежуточные результаты... Хотя это нифига не выход : выпустит Метла или Найтвиш в этом году альбом- опять оба топа займут... А так было бы понятно: как все-таки расценивать творение : успех, провал или нейтрально (если не в один список не попадет). А то вот с магнетиком я так и не понял, как народ считает (хотя, конечно мое личное мнение на этот счет не изменится, но все же для истории интересно) |
Автор: | Dreamweaver [ Пн 04.01.2010, 02:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Shprot писал(а): Он имеет в виду промежуточные результаты... Хотя это нифига не выход : выпустит Метла или Найтвиш в этом году альбом- опять оба топа займут... А так было бы понятно: как все-таки расценивать творение : успех, провал или нейтрально (если не в один список не попадет). Тогда наименее геморройным вариантом будет переименовать список "лучших и худших альбомов года", в список "самых популярных" и все) |
Автор: | Shprot [ Чт 07.01.2010, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Это нифига не вариант, а отдельное предложение. |
Автор: | Alex Wolf [ Вт 03.04.2012, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Есть ли способ увидеть топы минувших лет? |
Автор: | Alice Malign [ Вт 03.04.2012, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
Хрен его знает. |
Автор: | Alex Wolf [ Вт 03.04.2012, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
и на том спасибо |
Автор: | Metal Thrashing Mad [ Вт 03.04.2012, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Музыкальные итоги года. |
За прошлый год я нашел сразу, сюда хади http://www.darkside.ru/top/ Имеется строка поиска в верхнем левом углу, еси чо. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |