Russian Darkside http://avenue.darkside.ru/forum/ |
|
Беседы о кинематографе http://avenue.darkside.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=7934 |
Страница 12 из 88 |
Автор: | Frostauskas [ Пн 14.12.2009, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Вчера посмотрел "Груз 200" Алексея Балабанова... Жестокое кино, ох жестокое... |
Автор: | MAX DE SADE [ Пн 14.12.2009, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Жестокости там явно не хватает, больше надо. |
Автор: | Destroyer89 [ Вт 15.12.2009, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Ага,как в "Зеленом Слонике",например. |
Автор: | MAX DE SADE [ Вт 15.12.2009, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Слоника не смотрел, потому не знаю, но насилия я бы ещё добавил, таки да. |
Автор: | Sever [ Вт 15.12.2009, 20:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Вчера смотрела английское кино Гарри Браун http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/427127/ Этакий британский Ворошиловский стрелок, но тем не менее первые две трети фильма вполне психоделичны, посмотреть рекомендую. В финале зря, конечно, действие захлестнули все эти типичные повороты из американских боевиков. Зато образы всяких отморозков и наркоманов абсолютно бескомромиссно воспроизведены, этот паноптикум стоит увидеть. А еще мне очень вкатил фильм Майкл Клейтон, безумно, как по мне снято. Все никак досмотреть не могу. |
Автор: | Tular [ Вт 15.12.2009, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Эх, посмотрю ка я сериал Твин Пикс. Помню, что очень нравилось, когда последний раз смотрел - года три тогда было |
Автор: | Sever [ Вт 15.12.2009, 21:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Да, все забываю спросить наших переводчиков! Я тут смотрела опять Рок-н-ролльщика, и там, как это часто происходит у Гая Ричи, заходит какой-нибудь чел в притон, и переводчик говорит: "привет, дамочки". Кто смотрел английские фильмы без перевода, там точно звучит слово ladies, а не lads? Так было бы логичнее, во всяком случае |
Автор: | Tular [ Ср 16.12.2009, 05:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Весьма и весьма вероятно. И мне кажется, там могут быть не lads, а даже laddies. Что от ladies на слух практически не различимо. |
Автор: | Alice Malign [ Ср 16.12.2009, 07:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Tular писал(а): Весьма и весьма вероятно. И мне кажется, там могут быть не lads, а даже laddies. Что от ladies на слух практически не различимо. Прав. Поэтому, для полной уверенности надо бы скрипт посмотреть. |
Автор: | TLR [ Ср 16.12.2009, 07:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
MAX DE SADE писал(а): Слоника не смотрел, потому не знаю, но насилия я бы ещё добавил, таки да. И так мерзость одна. Куда ж еще больше. Слоник и прочие Пять бутылок водки из той же оперы, только сняты совсем чернушно. Некоторым просто кажется что артхаус - обязательно дерьмово снято и про дерьмо... |
Автор: | Frostauskas [ Ср 16.12.2009, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Destroyer89 писал(а): Ага,как в "Зеленом Слонике",например. Что это за фильм такой |
Автор: | Damien [ Ср 16.12.2009, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
1) 2 Sever: Вполне вероятно, что lads (просто по аналогии со словом guys, сплошь и рядом употребляемым в личных обращениях вне зависимости от пола). Хотя, как правило, различить на слух "лэдз" и "лейдиз" труда не составляет . Надо будет пересмотреть , отключив на хрен русскую звуковую дорожку. 2) Купил на DVD "Царь" Павла Лунгина и, можно сказать, потрясен; раза три за выходные посмотрел, не отрываясь (и еще буду смотреть). Я много читал о той жуткой эпохе и ожидал от фильма не столько дотошного нагромождения исторических фактов, сколько достоверной передачи характеров и эмоций. И ожидания оправдались на все 100%. Про Мамонова и Янковского (R.I.P.) даже говорить не буду (что тут говорить, это надо ВИДЕТЬ) - отмечу, что харАктерны практически все, включая Александра Домогарова (Василий Басманов, один из главных опричников), Равилю Искандер (Мария Темрюковна, 2-я жена Ивана Грозного - сущая дьяволица в человеческом обличье), Ивана Охлобыстина (бесноватый царский шут Вассиан) и Вилле Хаапасало (опричный немец Генрих ("Андрей") Штаден, с немецкой педантичностью и жизнерадостным энтузиазмом берущийся за любое дело - от постройки водяной мельницы по чертежам Леонардо да Винчи ("а-а, Леонардо, я-я!..") до сооружения "потешных" построек собственного изобретения, имитирующих казни на потеху Царю-батюшке). Несколько цитат из фильма: /Иван Грозный - митрополиту Филиппу:/ - Господу служишь... А на государя времени нет? /Иван Грозный - митрополиту Филиппу:/ - Нет большего греха, чем царской воли ослушаться! /Митрополит Филипп - Ивану Грозному, незадолго до развязки:/ - Не вижу я государя, не могу узреть его: ни в одеждах этих, ни в делах его... Ты всему свету показал, что ад мы несем в себе. |
Автор: | Frostauskas [ Ср 16.12.2009, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Я "Царя" смотрел в кинотеатре на большом экране. Отличное кино! |
Автор: | Damien [ Ср 16.12.2009, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Frost94095 писал(а): Я "Царя" смотрел в кинотеатре на большом экране. Отличное кино! У меня дома экран тоже не маленький (хотя, конечно, не как в синематографе )! Для домашнего синематографа сойдет. |
Автор: | TLR [ Ср 16.12.2009, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
"Царь" вышел кислый. Мамонов пребывает в том же образе монаха из Острова. Религиозная тема так же прет изо всех щелей, теперь откровенно скатываясь до бреда. Вся свита царя сплошь садисты и живодеры. И, самое главное, непонятно - для кого все это снято? |
Автор: | Damien [ Ср 16.12.2009, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Annatar писал(а): "Царь" вышел кислый. Мамонов пребывает в том же образе монаха из Острова. Религиозная тема так же прет изо всех щелей, теперь откровенно скатываясь до бреда. Вся свита царя сплошь садисты и живодеры. И, самое главное, непонятно - для кого все это снято? 1) "Праведный" гнев, достойный, ИМХО, куда лучшего применения. Решил желчь излить? 2) А рел. тема не может не "переть из всех щелей". Сам Иоанн IV, в частности, искренне считал себя помазанником Божьим, все деяния (и злодеяния) которого направляются свыше. 3) Снято это для не омертвелых душой людей, способных сквозь призму Истории разглядеть сегодняшних себя, сколь бы горька и страшна ни была правда. |
Автор: | MAX DE SADE [ Ср 16.12.2009, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Annatar писал(а): И так мерзость одна. Куда ж еще больше. Вот не надо, каждый на это смотрит как хочет, для меня такие вещи вполне приемлемы, и подобные фильмы мне близки, хотя да, смотреть тяжело. |
Автор: | TLR [ Ср 16.12.2009, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
To Damien: да это вовсе не гнев и не изливание желчи. Мои впечатления после просмотра. Свои соображения по поводу фильма попробую высказать в более развернутой форме позже, сейчас просто нет времени собраться с мыслями) To Max: кое-кто и на какашки смотрит с обожанием. Это еще не повод смотреть так же. Номера вроде "каждому свое" или "каждый имеет свое мнение" тут не прокатывают - есть искусство, а есть ерунда. Вот к последнему и относятся Слоники, Грузы и т д. |
Автор: | MAX DE SADE [ Ср 16.12.2009, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Ещё раз говорю, Слоника я не смотрел, а Груз может и ерунда, но интересная. Тут уже не попрёшь. |
Автор: | Damien [ Ср 16.12.2009, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
2 Sever again: Меня осенило. Если носитель - не скачанный файл и не "пиратский" DVD с обрезанными субтитрами, а лиценз. или фирм. издание, где в опциях есть англ. субтитры, то, как грицца, за чем же дело стало? (У меня лично этого диска нет - смотрел взятый у приятеля, особо не вслушиваясь. Пожалуй, куплю-ка я и для себя, и тогда истина восторжествует наверняка. ) |
Автор: | Damien [ Ср 16.12.2009, 18:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Tular писал(а): Эх, посмотрю ка я сериал Твин Пикс. Помню, что очень нравилось, когда последний раз смотрел - года три тогда было У меня он даже на DVD есть, правда не теле-, а киноверсия - "Fire Walk with Me" (название переведено бездарно: "Сквозь огонь" ; там ведь, ИМХО, вся фишка в буквально рвущейся наружу, какой-то именно огненно-пылающей обреченности Лоры Палмер, и требуется именно дословный перевод: "Огонь, иди со мной"). Часто смотреть не могу: наизнанку выворачивает, долго потом не могу прийти в себя (хотя Линч, по-видимому, подобного эффекта и добивался, злодей )... |
Автор: | Alice Malign [ Ср 16.12.2009, 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Damien писал(а): У меня он даже на DVD есть, правда не теле-, а киноверсия - "Fire Walk with Me" (название переведено бездарно: "Сквозь огонь" ; там ведь, ИМХО, вся фишка в буквально рвущейся наружу, какой-то именно огненно-пылающей обреченности Лоры Палмер, и требуется именно дословный перевод: "Огонь, иди со мной") Категорически не согласен. Я лично считаю, что перевод должен звучать как "Прогуляйся со мной по огню". |
Автор: | Frostauskas [ Ср 16.12.2009, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
to Damien Линч - просто Гений кинематографа Я когда-то давно смотрел "Твин Пикс", но это была телеверсия, а не полнометражка. Хотя при большом желании я могу себе достать и то и другое за относительно небольшие деньги. |
Автор: | Damien [ Ср 16.12.2009, 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
1) 2 Frost 94095: Телеверсию я в свое время видел полностью на нескольких видеокассетах, любезно предоставленных коллегой по работе . Да и сейчас, думаю, можно без проблем или на "пиратке" где-нибудь найти, или просто скачать (долговато, правда, качать придется ). 2) 2 Asket: Ну, не знаю... Тогда бы, наверно, это звучало как "Over (across, through etc.) the Fire Walk with Me". Или же, если "walk" - часть составного существительного "fire walk", то перевод - "Прогулка со мной сквозь огонь". Или же, наконец, если "firewalk" - глагол, образованный от существительного на поэтический манер, то да, верна твоя версия. |
Автор: | Alice Malign [ Ср 16.12.2009, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Damien писал(а): Или же, если "walk" - часть составного существительного "fire walk", то перевод - "Прогулка со мной сквозь огонь". Или же, наконец, если "firewalk" - глагол, образованный от существительного на поэтический манер, то да, верна твоя версия. Вот я склоняюсь к этим двум версиям (не знаю даже, какая мне больше нравится). Само собой, таким же верным может быть и твой изначальный вариант, - тут уж кому что больше по душе, а что на самом деле имелось в виду, узнать довольно проблематично. |
Автор: | Damien [ Ср 16.12.2009, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Линча, полагаю, пытать на сей предмет бесполезно - хер ответит, заокеанский партизан! |
Автор: | Sever [ Ср 16.12.2009, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Tular писал(а): Весьма и весьма вероятно. И мне кажется, там могут быть не lads, а даже laddies. Что от ladies на слух практически не различимо. Во, точно, наверняка laddies, прямо к бабке не ходи Черта ли озвучивать "дамочки" - не пойму. Damien писал(а): Annatar писал(а): "Царь" вышел кислый. Мамонов пребывает в том же образе монаха из Острова. Религиозная тема так же прет изо всех щелей, теперь откровенно скатываясь до бреда. Вся свита царя сплошь садисты и живодеры. И, самое главное, непонятно - для кого все это снято? 1) "Праведный" гнев, достойный, ИМХО, куда лучшего применения. Решил желчь излить? 2) А рел. тема не может не "переть из всех щелей". Сам Иоанн IV, в частности, искренне считал себя помазанником Божьим, все деяния (и злодеяния) которого направляются свыше. 3) Снято это для не омертвелых душой людей, способных сквозь призму Истории разглядеть сегодняшних себя, сколь бы горька и страшна ни была правда. Мы с Аннатаром уже обсудили это в кулуарах, и во мнении сошлись. А я после этого Царя качнула еще сериал Иван Грозный, где сын Макаревича сыграл, и отлично кстати сыграл. Так вот, я не особо в курсе как там с исторической достоверностью дела обстоят на самом деле, да и кто на нее может претендовать по сути, но, чисто по человеческим меркам, то кем стал этот чел впоследствии - ОЧЕНЬ логично вытекает из его детских лет, как их показали в этом кино. Тогда все сростается. Я бы лично, если б пережила такую истерику, которую с большой долей таланта сыграл маленький актер, в слезах кричащий "Я приказываю", потом бы им еще не такое устроила. И не зря народ, управляемый "помазанником божьим" в обоих фильмах показан бессловесным коленопреклоненным ковром у ног царя: он (народ) был вообще не при делах и никогда никого из грызущихся за власть не интересовал. Это божье помазание - просто еще одно орудие манипуляции во власти, может на тот момент - орудие наиболее массового поражения. Мир царя по сути никогда не выходил за пределы его царских палат. Asket писал(а): Damien писал(а): У меня он даже на DVD есть, правда не теле-, а киноверсия - "Fire Walk with Me" (название переведено бездарно: "Сквозь огонь" ; там ведь, ИМХО, вся фишка в буквально рвущейся наружу, какой-то именно огненно-пылающей обреченности Лоры Палмер, и требуется именно дословный перевод: "Огонь, иди со мной") Категорически не согласен. Я лично считаю, что перевод должен звучать как "Прогуляйся со мной по огню". А мне больше всего нравится вариант "Огонь идет со мной", пусть он формально и не верный, но по смыслу я так вижу. |
Автор: | MAX DE SADE [ Ср 16.12.2009, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Я согласен с Север, тем более такой вариант мне кажется верным, ибо - дословно. |
Автор: | Alice Malign [ Ср 16.12.2009, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
MAX DE SADE писал(а): Я согласен с Север, тем более такой вариант мне кажется верным, ибо - дословно. Дословно было бы walkS, не надо тут. |
Автор: | Sever [ Ср 16.12.2009, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Asket писал(а): MAX DE SADE писал(а): Я согласен с Север, тем более такой вариант мне кажется верным, ибо - дословно. Дословно было бы walkS, не надо тут. Вот я поэтому и сказала, что ФОРМАЛЬНО он неверный, но фиг ли нам эти правила не презреть в счет хорошего созвучия слов |
Автор: | MAX DE SADE [ Ср 16.12.2009, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
А, пардон) Ну, тогда после Fire должна стоять запятая - Огонь, иди со мной. |
Автор: | Alice Malign [ Ср 16.12.2009, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
А вот есть ли в английском языке обязательное правило ставить запятую после обращения? Часто встречал фразы, где она не ставилась. |
Автор: | MAX DE SADE [ Ср 16.12.2009, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
В том-то и проблема, что вроде нет. |
Автор: | Damien [ Чт 17.12.2009, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
MAX DE SADE писал(а): В том-то и проблема, что вроде нет. Именно, именно, очень и очень часто; у них запятая выполняет, по большому счету, интонационно-декоративную функцию, и если на момент перевода в голове еще не отложились стойкие грамматико-стилистические конструкции, шанс лажануть чрезвычайно велик (себя вспоминаю лет 10 назад ). У них вообще пунктуация, мягко говоря, странная: все эти точки и запятые перед кавычкой (а не после, как у нас) и т.п. И не стоит удивляться, увидев вот такое начало делового письма: Dear Sirs. ... Т..е. не "Уважаемые господа, ..." или "Уважаемые господа! ...", а именно то, что написано выше. 2 Sever: Дык я и не оппонирую твоей точке зрения, согласен с каждым словом; и в фильме всё срастается именно так, как ты сказала. И я, кстати, не считаю, что Иван Грозный принес стране одно только зло: так, например, за годы его правления территория России увеличилась на площадь, превышающую площадь всей остальной Европы, и были проведены весьма существенные реформы государственного управления. Вот только дело в том, что введение опричнины (пусть впоследствии им же разогнанной и отправленной на плаху) принесло стране неисчислимые бедствия, став одной из основных причин последующего Смутного времени и введения крепостного права. |
Автор: | Damien [ Чт 17.12.2009, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Возвращаясь к фильму "Царь" (надеюсь, на этом здесь и закончим, хотя и от дальнейших дискуссий не откажусь), хотел бы сказать следующее. Я уважаю чужую точку зрения при условии, что она сопровождается адекватной аргументацией, а не репликами типа "прущая изо всех щелей религиозная тема, теперь откровенно сведенная до бреда", "приближенные царя - сплошь садисты и живодеры" (кстати, процентов на 70-80 применительно к Ивану Грозному это во времена опричнины соответствовало действительности) и "для кого всё это снято?". Если же я сталкиваюсь с агрессивным невежеством в сочетании с каким-то извращенно-просветленным эстетством типа "фу, противные, отстаньте; меня воротит от вида крови, ничего не хочу об этом знать, и вообще: оставьте меня наедине с моими любимыми пластинками, мирной канарейкой в клетке, прелестной возлюбленной и возвышенно-одухотворенным внутренним миром", я начинаю откровенно злиться . Дабы облечь свой гнев в цивилизованную форму , приведу здесь две статьи из "Словаря исторического и социально-политического", изданного в СПб в 1906 г. и переизданного в 1998 г. с минимальной редакторской правкой. Фильм снят абсолютно в духе нижеизложенного. Иоанн IV, вел. кн. Московский, первый царь, род. в 1530 г. До 8-летнего возраста находился под опекой матери, затем подпал под влияние бояр Шуйских, захвативших власть. Все интриги бояр и борьба их между собой из-за власти велись на глазах малолетнего царя. Таким образом, он уже с раннего детства был свидетелем и даже участником многих жестокостей. Это озлобило его душу и воспитало в его характере жестокость, ненависть к боярам и подозрительность ко всем окружающим. От природы И. был богато одарен и при других условиях мог бы сделаться благодетелем для своей страны. В 1546 г. И. сверг Шуйских, место которых тотчас же заняли Глинские, дядья И. В 1543 г. он венчался на царство и вскоре после этого женился на Анастасии Романовне Захарьиной-Юрьевой; через несколько месяцев в Москве случился грандиозный пожар; царь в это время проживал в подгородном с. Воробьеве; народ обвинил в пожаре Глинских и явился в Воробьево требовать выдачи будто бы спрятанных там Михаила Глинского и его матери Анны; толпа была разогнана, мятеж усмирен, но все происшедшее произвело большое впечатление на И., который решил теперь посвятить себя заботам государственного управления. С этого времени он сблизился с кружком из молодых бояр (Курбский, Курлятев, Одоевский, Воротынский и др.), но особенно сильное влияние на него оказывали протоиерей Сильвестр и спальник Адашев. Самым крупным событием этого периода царствования И. был созыв первого Земского собора (1550 г.) и как результат этого введение более широкого выборного самоуправления и издание нового судебника 1551 г. Во внешних делах следует отметить покорение Казанского государства и поход на Астрахань, завершившийся присоединением ее к Московскому государству (1556 г.). С 1553 г. у И. начались разногласия с его советниками; первым поводом послужил вопрос о престолонаследии, возникший ввиду постигшей в это время царя тяжкой болезни. И. хотел оставить престол своему малолетнему сыну Димитрию; советники же, опасаясь влияния Захарьиных, к которым в таком случае перешла бы власть, хотели видеть на престоле двоюродного брата И. — Владимира Андреевича. И. затаил обиду; недоверие к своим советникам и боярам у него все росло; после смерти в 1560 г. царицы Анастасии, которая оказывала на него благотворное влияние, он порвал со своими советниками, затем начались преследования и казни бояр, возбудивших у царя почему-то подозрение. Разнузданный образ жизни отразился на его здоровье и довел его подозрительность до ненормальных, болезненных форм. Участились казни бояр, а в 1565 г. царь с придворными уехал из Москвы и поселился в Александровской слободе, откуда прислал грамоту, обращенную к духовенству и боярам, в которой объявил, что он наложил на них свою опалу; одновременно была прислана другая грамота, в которой объявлялось, что царский гнев и опала не распространяются на московских гостей, купцов и простых людей. В Александровск. слободу тогда были отправлены челобитчики просить царя сложить опалу, царствовать по-прежнему, казнить своих врагов и выводить измену из русской земли. Царь, после долгих упрашиваний, согласился, но поставил условием учреждение опричнины. И. устроил в Алекс. слободе подобие монастыря; окружил себя 300 опричниками, которых одел в черные рясы; себя он назвал игуменом, других — келарем, пономарем и т. д. Все владения Московского государства были разделены на две части: царь выбрал себе и своим сыновьям города с волостями, доходы с которых шли на содержание царя и его опричников, в волостях этих городов поместья раздавались исключительно тем дворянам и детям боярским, которые были записаны в опричнину. Вся остальная Русь называлась Земщиной и имела значение опальной земли; устроив опричнину, царь предался истреблению своих врагов, которые всюду чудились ему; опале подвергались не только отдельные лица, но и целые города и области. Так, вследствие ложного доноса на архиепископа Пимена и многих новгородцев, приписывавшего им намерение передаться королю Сигизмунду-Августу, И. выступил в конце 1569 г. в поход на Новгород; по дороге были разграблены Клин, Тверь и Торжок, а многие жители избиты; прибыв в Новгород в начале января 1570 г., царь учинил здесь жестокую расправу: перебил множество народа, разгромил и ограбил город со всеми его окрестностями. Внешняя политика этого периода царствования Грозного ознаменовалась продолжительной Ливонской войной. Война началась в 1558 г. вторжением русских в Ливонию и взятием Нарвы, Дерпта и других городов; когда в 1561 г. Ливония была соединена с вел. кн. Литовским, И. пришлось иметь дело с Польшей и Литвой; война велась с переменным успехом и кончилась в 1582 г. 10-летним перемирием в Запольском Яме. И. отказался от Ливонии и уступил Полоцк и Велиж; поляки же вернули взятые ими псковские пригороды; из других событий следует отметить: присоединение Сибири в 1583 г. и начало торговых сношений с Англией в 1553 г. И. ум. в 1584 г. Филипп — митрополит Московский; род. в 1507 г. Назначенный митрополитом, он занимался исключительно внутренними делами церкви, но, когда после перелома, происшедшего в Грозном, усилились его жестокости, преследуемые стали обращаться к Ф. — он ходатайствовал о них перед царем. Когда с 1560 г. жестокости Иоанна приняли ужасающие размеры, Ф. вступил на путь открытого обличения царя. Тогда митрополит был лишен сана и заключен в монастырь; в 1569 г. он был задушен Малютой Скуратовым. |
Автор: | Sever [ Чт 17.12.2009, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Сорри, читать не стала: "много букав", да еще по той причине, что эта энциклопедическая выноска ничего мне не добавит по существу твоего личного отзыва о фильме. Я просто знаю, что "агрессивное невежество" это отнюдь не про Аннатара, он же сказал, будет время - отпишется развернуто и аргументированно. Я-то мыслью за другое зацепилась: Damien писал(а): так, например, за годы его правления территория России увеличилась на площадь, превышающую площадь всей остальной Европы Глупость конечно с моей стороны, но я вот иногда как подумаю - ну надо ли это было?! Благо ли это?! Все эти земли присоединять? Как ни повернешь взгляд в историческую глубину, что ни проблема - так упирается в передел территории. Ну хрен ли толку присоединять то, чем НЕ МОЖЕШЬ адекватно управлять, и за столько веков вплоть до сегодняшнего дня хотя бы как-то скоординировать управление, ну хоть как-то. |
Автор: | Damien [ Пт 18.12.2009, 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Ты права. Я больше скажу. Иногда нет-нет да и возникает гаденькая такая, пакостная, стопроцентно диссидентская мыслишка, как в свое время у Мадлен Олбрайт: если на громадной территории живет огромное количество спящих на печи, перманентно пьяных, ни на что не годных распи*дяев (это я, конечно же, не про всех, но, к примеру, в Псковской области как-то раз такого насмотрелся, что до сих пор жуть берет), которые пашут и сеют через пень-колоду, за которых урожай собирают солдаты и студенты и которые обращаются со своей землей и экологией, как с панельной девкой, то имеют ли они, по большому счету, моральное право занимать такую территорию? |
Автор: | Glop [ Пт 18.12.2009, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Кровавая графиня Батори / Батори / Bathory Год выпуска: 2008 Страна: Словакия-Чехия-Великобритания-Венгрия-США Просто балдею от этого фильма. Возможно, именно из-за его эмоциональности и перегруженности персонажами, отсутствием привычной динамики в сюжете его трудно смотреть. Но каждый раз, когда в очередной раз возобновляю просмотр - поражаюсь, насколько естественно, живо и красочно выглядят персонажи. Через некоторое время вновь наступает передозировка. |
Автор: | MAX DE SADE [ Пт 18.12.2009, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Этот фильм (если это именно ТОТ фильм) вроде как показывает графиню, как жертву обстоятельств и заговоров каких-то там, а не как жестокую и безумную леди, с маниакальными помыслами. Am I Right? |
Автор: | Damien [ Пт 18.12.2009, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Если ты, Макс, прав, то такой фильм, являясь какой-то оскорбляющей интеллект знающих людей отмазкой от части истории своей страны (типа, "цивилизация ацтеков и майя была высококультурной и продвинутой"), лично мне на фиг не уперся. |
Автор: | Destroyer89 [ Сб 19.12.2009, 04:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Sever писал(а): Ну хрен ли толку присоединять то, чем НЕ МОЖЕШЬ адекватно управлять, Грозный кстати весьма адекватно управлял страной,и пожалуй единственная его большая ошибка-это Новгород.А зверства были везде,и по сравнению с либер.демократами Иван 4-вообще святой. P.S:Царь-один из лучших фильмов года,да. |
Автор: | TLR [ Вс 20.12.2009, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Эмм, Аватар. Ноу комментс |
Автор: | MAX DE SADE [ Вс 20.12.2009, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Такая лажа? Я и не сомневался, лучше бы Кэмерон за продолжение Чужих взялся... |
Автор: | cyclopnas [ Пн 21.12.2009, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Destroyer89 писал(а): Sever писал(а): Ну хрен ли толку присоединять то, чем НЕ МОЖЕШЬ адекватно управлять, А что,расширение своего влияния, это налоги,поборы,обогощение одним словом. вполне понятные царские апетиты |
Автор: | Destroyer89 [ Ср 23.12.2009, 03:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Annatar писал(а): Эмм, Аватар. Ноу комментс Действительно "Ноу комментс".Пожалуй лучший блокбастер в этом году. |
Автор: | Damien [ Ср 23.12.2009, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Я не видел ни одного говённого фильма, снятого Кэмероном. Это всегда Зрелище с большой буквы, и дело тут, естественно, не только в бюджете. |
Автор: | TLR [ Ср 23.12.2009, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Размышления по поводу Царя: Про Мамонова я уже говорил. Актер он, прямо скажем, своеобразный. Грозный вышел у него не таким разноплановым (и слишком похожим на предыдущую роль), как я его себе представляю. В фильме только одно - психопат с идеей "власть царя от бога". А между тем даже в истории поступки Грозного зачастую оцениваются весьма противоречиво (вот-с из Википедии хотя бы "спор о результатах правления царя Ивана Васильевича идёт уже пять веков. Начался он ещё при жизни Грозного"). Противопоставление царя и митрополита из-за этой однобокости выглядит как-то скудно, немногим лучше "борьбы бобра с ослом" из какой-нибудь фэнтэзи, а между тем на этих-то образах и построен весь фильм. И подобная однобокость во всем, начиная от окружения и заканчивая поступками царя. Про историческую достоверность вообще молчу. Самое главное - не вижу я кто будет смотреть этот фильм. Иностранцам все эти зверства особо не интересны (ну русские, ну варвары, да мы это и так знаем. Хотя "цивилизованность" европейцев как в моральном плане, так и в материальном в то время под большим вопросом), а отечественному зрителю вряд ли понравится зрелище, когда тупой быдло-народ управляется псих. Кстати - религиозная тема действительно "прет изо всех щелей". Можно было бы и убрать откровенно бредовые эпизоды вроде иконы, ломающей опору моста. |
Автор: | Damien [ Ср 23.12.2009, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
2 Annatar: 1) Причем тут "результаты правления"? Фильм повествует о нескольких годах этого правления. 2) Про историческую достоверность ты бы тут лучше действительно помолчал. Единственная явная натяжка в том, что Филипп был "другом детства" Иоанна (они просто часто пересекались в прошлом). 3) Кто будет это смотреть, я писал выше. Посмотрят (и уже посмотрели) очень и очень многие, без оглядки на чье-то эстетское брюзжание и чистоплюйство. 4) Мост рухнул, по большому счету, из-за подрубленных топором свай под весом лошадей и всадников. А религиозная тема в фильме - не только часть Истории, но и некий символический нравственный императив, апеллирующий к тем, кто сохранил "душу живу" и еще не окончательно замкнулся в своем уютном мирке. |
Автор: | TLR [ Ср 23.12.2009, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
Хмм, пройдемся подробнее. 1) Показывают сплошь казни, зверства, ни слова о том, что в 1566 часть репрессированных была возвращена. И заговоры против царя действительно имели место быть, так что жестокость вызвана не только психозом. 2) Историческая достоверность, ну ладно, поехали, в отличие от Лунгина я историю люблю. За время митрополитства Филиппа (1566 по 1568 год) поляки по-моему, вообще на Полоцк не нападали да и война в это время притихла, поскольку шли переговоры. У Малюты Скуратова сына не было. Были три дочери. Племянник Филиппы был казнен после заточения самого митрополита в монастырь, а его голову прислали в келью опальному владыке. Сам Филипп при казни не пристутствовал. Митрополита похоронили вполне мирно, никаких потасовок с монахами не было. Думаю, хватит. Какая тут еще историческая достоверность? 3) Получили псевдоисторический фильм, в котором куча нестыковок, прилепленных образов вроде юродивой девочки, которые неизвестно что символизируют, такое впечатление, что фильм сняли с мыслью "повезем куда-нибудь на фестиваль, авось приз выиграем". ЗЫ: ну и икона) советую обратить внимание - она ударяет по целой, не надрубленной опору моста и та падает... |
Автор: | Glop [ Ср 23.12.2009, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Любимые фильмы |
у меня на работе лежит царь - придется смотреть. Может быть, тоже позлю Демиена "Остров", кстати, был хорошим фильмом, но... слишком поучительным, что ли. Кстати, я так и не понял комментария по поводу Батори. Т.е. попытка показать графиню живым и противоречивым человеком недопустима, следует искать достоверную историю в текстах Куортона? Мне фильм очень понравился, ему хочется верить. |
Страница 12 из 88 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |