Ну про Tiamat я считаю:
Первый альбом - Swedish Death.
Второй - Death с элементами дума.
Третий - Почти Death-doom (больше элементов дума, чем во втором)
Четверый - Atmospheric Death-Doom
А далее - Gothic Rock/Metal.

Про Katatonia:
1992-93 - Doom-Death с элементами блэка.\
1995-97 - Black-Doom.
а далее их стиль принято называть Emotional Rock.

Про Amorphis:
1990-91 - Death Metal.
1992-95 - Progressive Death с элеметнами финского фолька.
А далее для меня непонятно что.
В всяком случае никаких симфоний я у них тоже расслышать не могу.

Про Therion я ничего определенного сказать не могу, т.к. мало слушал ибо не нравится. Может это и есть так называемый Sympho-Death?

Мне всегда казалось, что дум это такое медленное хэви А вот то что творилось в 90-е ИМХО это процесс взросления тех людей, которые играли в группах которые так или иначе причисляли к думу, кто-то поддсел на брит поп и готику (как Кататония), кто-то на нювейв и готик рок (как Тиамат), кто-то еще на что, Парадайз Лост, видимо, на все сразу... так или иначе лично я предпочитаю более доходчивые альбомы "думовых" групп - то есть поздний Парадайз Лост, Анафему и прочий Тиамат

По мне поздний Аморфис - это ж эдакий рок типа Hawkwind и других коноплояных проектов того времени, так и прет от них 70ми

Что-то подобное Sympho-death, думаю, можно услышать только до Theli. Чем дальше, тем меньше элементов death, сейчас же их нет вообще.

Оба предположения верные. Насчет дума - хотя бы потому, что есть такой близкий думу суб-жанр, как stoner, и он напрямую растет из того же Black Sabbath, что и хэви.

Единственное - "взросление" означает, что то, чем эти причисляемые к думу группы занимались до 90-х, было неким детским садом? :P Не соглашусь - пример той же Анафемы доказывает, по-моему, что их ранняя, грубая и сырая СОБСТВЕННАЯ музыка была оригинальнее, чем эксперименты с флойдо-подобными "закосами". Практически никто из этих старых думовых команд не стал в 90-е делать музыку более интересную, чем их первые чисто думовые опыты.

Все шо я пишу это скромное ИМХО... на мой вкус то что они делали на раннем этапе - не интерсено лично мне.... я не фанат метала как такового (слушаю только готик дум и готик метал и то скорей уже по инерции)... просто тот уровень продюссирования (качества материала, хитовости...) которого они достигли на поздних работах мне ближе.... вот и все... а слово взросление мне следовало взять в кавычки, чтобы избежать разночтений...

[quote="Memento Mary"][quote]Мне всегда казалось, что дум это такое медленное хэви Smile А вот то что творилось в 90-е ИМХО это процесс взросления тех людей, которые играли в группах которые так или иначе причисляли к думу[/quote]

Оба предположения верные. Насчет дума - хотя бы потому, что есть такой близкий думу суб-жанр, как stoner, и он напрямую растет из того же Black Sabbath, что и хэви.

Единственное - "взросление" означает, что то, чем эти причисляемые к думу группы занимались до 90-х, было неким детским садом? :P Не соглашусь - пример той же Анафемы доказывает, по-моему, что их ранняя, грубая и сырая СОБСТВЕННАЯ музыка была оригинальнее, чем эксперименты с флойдо-подобными "закосами". Практически никто из этих старых думовых команд не стал в 90-е делать музыку более интересную, чем их первые чисто думовые опыты.[/quote]

Да вот со второй частью согласен на 100%! Все эти группы потом писали другую музыку, кто-то хуже, кто-то лучше, но таких прорывов, таких откровений как в начале 90-ых никто из них уже не выдавал.

Вот. Просто Вам не близок андеграундный малобюджетный металл, какой играла Anathema в ранних 90-х. Да, это очень сырая музыка, да, она сыграна-спета-записана без наворотов, но она очень искренняя, сумасшедшая и от нее мурашки по коже. Я ставлю Serenades и Pentecost III выше любого позднего альбома Anathema с гламурным саундом, чистым красивым вокалом и нежными текстами. Сейчас это совершенно другая группа. На концерте из старого материала они не сыграли почти ничего и для меня это стало жестоким разочарованием - впрочем, потом я поняла, что к этому надо было быть готовой, ибо мироощущение сегодняшних музыкантов Anathema совершенно другое и они, к сожалению, вряд ли смогли бы без фальши сыграть ту старую музыку.

Где там у них Black Doom? В ранних вещах присутствовал, но никак не в 1995—1997. Dark — да, есть такое. Позднее их творчество принято называть как раз Dark Metal. Не знаю почему, но так повелось, хотя играют они большей частью действительно эмоциональный/депрессивный рок с элементами прогрессива.



С определением Аморфиса согласен. После 95-го идёт мешанина, но в основном прогрессив с фолком, местами доходя до дэтовых элементов.

Therion — ранние альбомы дэт, после него симфо-дэт, далее — просто симфо идёт, даже ближе к хэви периодически.

Дак ведь Black-Doom и есть по определению Dark Metal.
Определение Dark Metal дано здесь, на этом сайте, и соответствует описанию Katatonia 95-97 (альбомы "For Funerals to Come", "Brave Murder Day", "Sounds of Decay"), причем внимание заостряется как раз на элементах Doom и Black Metal.

Дарк-метал (англ. Dark metal — термин, часто используемый для описания тёмной металической музыки.

Многие дарк-металические группы смешивают слишком много разных элементов, чтобы их можно было классифицировать, например, элементы дум-метала, блэк-метала, дэт-метала и даже дарквейва. Этот термин дан для характеристики очень мрачного звучания с суицидальными настроениями, в котором смешаны элементы дума и блэка, часто сочетание скриминга и быстрых пассажей с думовой музыкой. В целом, менее тяжелый, но более брутальный и суицидальный, чем другие подстили дума


На сайте Doom-Metal.com про Katatonia пишут:
One of the most emotional bands to this day, Katatonia"s releases can be broken up into roughly 3 distinct phases. The first stage up to "Dance of December Souls" brings us mournful and depressive dark-metal with harsh "black-metalish" vocals. The second stage from "For Funerals to Come" to "Sounds of Decay" is filled with numb and catatonic but oh so depressive music mostly employing death grunts. The third and final state, from "Discouraged Ones" onward, is where Katatonia display a more emotional rock/metal orientated sound with clean vocals. Overflowing with sad, bleak and numb feelings. Katatonia to this day is one of the strongest and best known dark musical acts and also a show of how a band can reinvent itself without losing its emotional impact.

Т.е стиль поздней Katatonia характеризуют как Emotional Rock/Metal.
А Black Metal в творчестве Katatonia, по-моему, больше всего присутствует в "For Funerals to Come"95.
А в прочем, Katatonia не так сильно менялась с 1992 по 1997 год, чтобы можно было четко разграничивать стили музыки в альбомах данного периода. Переломный альбом был в 1998 ("Discouraged Once").

Ну видишь, это уже опять же о том же "взрослении" вопрос.... вот есть пентекост есть серенады думаю, что их вполне достаточно - работы что называеться в нужном месте и в нужное время.... было бы очень печально (опять же имхо) если бы анафема до сих пор такое зло нарезала... артист всегда меняеться, это естественно, впрочем, как и его слушатель... может и вам когда-нибудь станет интересна гламурная (как вы выше выразились) сторона жизни

Нет, как любитель этого стиля, скажу тебе, что это определение отнюдь не полное. Нордт, Mordor и еще множество даже не столь медленных комманд, вроде Primordial или ранней Lux Occulta, играют на стыке дума и блэка, но от этого "дарче" не становятся.

Заметьте, я не говорю, что меня вообще не интересует "гламурная сторона" ЖИЗНИ.
Меня не интересует гламурная Anathema. Она создает впечатление того, что люди просто заняты не своим делом.
Когда они играли "такое зло", этого впечатления не было.

Ну хорошо, может быть не любая рыба - карась, но любой карась - рыба . (не всякое смешение Black и Doom дает Dark, но всякий Dark - в основном смесь Black и Doom).
Из всех четырех перечисленных групп слышал только Primordial, да и то только одну песню на сплите с Katatonia.
Никакого Doomа там не обнаружил. Про Nortt пишут, что это Black/Funeral Doom, а это уже совсем другая история. А что за Mordor - я вообще про него ничего не слышал? Возможно, просто я не слышал никогда смесь Black и Doom, чтоб они при этом не давали Dark. Ладно, возможно писать Katatonia 95-97 - Black-Doom - менее точно (хотя все равно верно), чем писать Katatonia 95-97 - Dark Metal (можно написать просто Katatonia - 95-97 - Metal, что будет тоже верно, но еще менее точно, практически не информативно ).

Кстати, наткнулся на интересную статью. Смотри http://www.doom-sludge.com/. Там наверху страницы кнопка "Статьи". Жмешь ее и на появившейся странице выбираешь "Ответвления doom-metal и смежных жанров". Там в самом конце статьи написано и про Black-Doom. Автор сей статьи считает что термином "Dark Metal" лучше не пользоваться вообще из-за его размытости.

Т.е. отсюда можно понять, что на самом деле более правильно пользоваться термином Black-Doom, а не Dark.
Хотя все это, конечно, не последняя инстанция.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_metal
Dark Metal — термин, употребляющийся для характеризации металл-групп разных жанров, которые комбинируют элементы готик-, дум-, блэк-металла с симфоническими элементами, используя синтезатор, акустические гитары и/или оперный женский вокал. Такую музыку можно представить как атмосферную, мелодичную, с улучшенным звуком в рамках металл-жанра, иногда с налётом прогрессива. Лирика чаще всего интроспективна и поэтична. Некоторые дарк-металлические группы также часто используют дэт-металлические элементы.
Первыми, назвавшими свой стиль музыки как Dark Metal, были немцы Bethlehem с одноимённым альбомом (Dark Metal '1994).
Другие известные в этом жанре группы: Rotting Christ (средний период), Thy Serpent, Deinonychus, Empyrium, Agalloch, Forgotten Tomb and Katatonia (ранний период).
В интервью для журнала Modern Fix John Haughm охарактеризовал звучание группы Agalloch как Dark Metal. "Конечно, у нас присутствуют прогрессивные и экспериментальные элементы, но корни уходят в Dark Metal."
Также этот термин используется в прессе, чтобы описать уже известные группы в разных металлических жанрах, в творчестве которых присутствуют темы, которые считаются более мрачными (dark — "мрачный", англ.). Кроме того, термин Dark Metal применяют к андерграундным группам, ищущим атмосферных или мрачный подход к звуку.

Ну вот еще одно мнение, теперь уже "Википедчиков". В принципе, они только подтверждают расплывчатость рамок понятия "dark metal" (хотя упомянули в составляющих элементах и Black и Doom ).

уже приводил цитату


Лично я привык считать (просто в силу того, что давным давно мне уложили это в голову). Dark Metal - это в основном смесь Doom и Black Metal. К этому стилю всегда относил Katatonia до 97' включительно (в последнее время усматриваю в более раннем творчестве до 93' включительно больше влияние Doom-Death), а также October Tide и Bethlehem. Никаких симфонических элементов (как пишет Википедия) в творчестве данных команд конечно же нет и тем более женского оперного вокала . И в отличии от Википедии мне не по силам запихать в одну категорию творчество выше перечисленных мною групп с творчеством Rotting Christ и Thy Serpent (Deinonychus, Empyrium, Agalloch, Forgotten Tomb не слыхал). Выходит что термин Dark Metal описывает два а то и более разных стилей музыки.

Типичный Dark Metal для меня укладывается в три группы: Ajattara, Samael и Moonspell. Они разноплановые, но у всех похожая атмосфера. У Ajattara тяготение к блэку, у Samael — к электронщине и индастриалу, а у Moonspell — к готике.

Выходит, мы с тобой термином Dark Metal описываем достаточно разную музыку (хотя ты ранее Katatonia тоже назвал Dark"ом ). Ты больше опираешься на атмосферу ("тьмы" и "мрака"). Согласен, что у Samael и Moonspell она вроде как похожа между собой (Ajattara не слышал). По сходной атмосфере могу также сюда отнести Alastis, Godkiller, Dark и пару альбомов Rotting Christ (не знаю как другим, но мне так кажется: ведь атмосфера - личное восприятие). Но все эти группы имеют мало отношения (если вообще имеют) к стилю Doom-metal. Так где же правда

Как уже было сказано, Dark — стиль расплывчатый и наличие элементов дума не обязательно. По моим ощущениям, Dark — тот самый пограничный стиль, который находится на стыке нескольких жанров, основным показателем здесь является именно "мрак".

В этой жизни все так относительно Думаю, что лучше всего на вопрос о своем и не своем деле ответят сами участники этого проекта... вряд ли твои или мои вкусы здесь хоть какое-то значение имеют... поэтому я и писал выше - слушайте пентекост и кайфуйте...

Уж кого-кого, а Anathema я бы не назвал "гламурной" группой. Какой-нибудь танцевальный синт-поп или дарквейв — да, всякие синт-готики и прочие клубные вещи. Anathema всегда играли то, что им нравится. Я люблю всё их творчество, разве что тот период, когда они начали "ломаться" при переходе с металла на рок — там были сильные метания, часто не самым лучшим образом сказывавшиеся на конечном результате.

Ну, может быть, может быть. Хотя, в таком случае под данное определение попадает еще огромное количество групп, играющих как Doom, Black, Death, Gothic Metal, так и не метал вовсе (впрочем, есть же неметал стили, такие как Darkwave и Dark Ambient). Те же Брайды, Крематории, Грэйввормы, Дарксайды... Ну в общем ладно, хватит жевать эту тему уже, будем называть дарком смешение нескольких стилей (Black-Doom или Gothic-Doom-Black-Death или Gothic-Black-Death или....) с атмосферой "мрака". Но раз ты не согласен с определением стиля Katatonia 95-97 как Black-Doom, то как ты его бы охарактеризовал без употребления всеобъемливающего "Dark"?


Ну если ты в период ломки включаешь "The Silent Enigma"95, то архи несогласен - результат получился потрясающим, а если "Eternity"96 + "Alternative 4"98, то ладно.

Да, действительно, Samael, Moonspell, Christ Agony, Bethelem, Rotting Christ в определенный период играли dark metal. Но зачем записывать в стиль различные готик- и фолк- проекты, вроде Empyrium? На мой взгляд, "dark metal" - это параллельно развившаяся ветвь блэка, выросшая не из желания играть быстрее, чем в Норвегии, а более атмосферную, медленную и мистичную музыку. Вот демки Thorns, хороший тому пример. Их легко найти.

Возможно. Но есть и другое мнение: "dark metal" - это ветвь скорее дума (смесь дума и блэка). Тогда все перечисленные группы, кроме Bethlehem, отметаются. Это мнение можно найти на всяких думовских сайтах: www.doom-sludge.com , www.doom-metal.com и др. Моя позиция при этом - а хрен его знает. Я уже думаю отказаться от употребления термина dark metal вообще. Конечно согласен, что Samael, Moonspell и Rotting Christ к стандартному блэку не отнесешь. Но можно ведь сказать: Industrial Black Metal или там Gothic/Sympho Black Metal.

Doom/Death, просто специфический, более атмосферный и местами депрессивный. После них подобную музыку стали играть Rapture.


Да, именно "Тихую тайну" я считаю началом "ломки", и продолжалась она до самого Alternative 4, с которого начался другой этап развития группы. Я не говорю, что этот период мне не нравится, но он какой-то "грубоватый", что ли... У Дэнни в тот период вокал не очень приятный, он как будто не поёт, а словно надрывается.

Дарк бывает и быстрым, и прогрессивным, так что места для фантазии хватает. Такие группы, как Winds, Dark Suns, The Vision Bleak тоже относят к дарку. Winds более прогрессивны, Dark Suns — практически Doom Death в раннем "возрасте", чуть позже тоже в прогрессив ушли, а The Vision Bleak играют готику.

Кстати говоря, тот самый современный Sympho Black вообще мало имеет отношения к блэку. Если разбирать серьёзнее, то это мелодичный дэт с симфоническими элементами, или даже трэш с теми же элементами. Кто-то спрашивал насчёт симфо-дэта ранее в этой теме. Так вот, основные общеизвестные группы так называемого симфо-дэта — Atrocity (современный период), Dark Lunacy (они себя называют Dramatic Death Metal), Therion (ранний) и Hollenton, но учитывая, что это очередной "искусственный" стиль, к нему можно прилепить многие так называемые симфо-блэковые команды. Например, Cradle of Filth в последнем альбоме это определённо показали. Те же Dimmu Borgir по структуре риффовки можно также отнести к симфо-дэту, хотя у них тексты и имидж ближе к блэку. Ну и Peter Tagtgren, конечно же, со своей дэтовой Hypocrisy. В музыке "лицемеров" довольно много симфонических элементов, причём не обязательно сыгранных на классических инструментах или на синтезаторах, бывает, что и гитара выписывает типично симфонические мелодии. Всё это ИМХО, разумеется, готов поспорить, если кто не согласен.

Visionre, да ну? Неужели Emperor похож на мелодичный дэт? а Cradles по-моему и раньше было довольно сложно к симфо-блэку отнести...

Я говорил о трендовых командах. Emperor, к своему стыду, не слушал, поэтому ничего сказать по этому поводу не могу (не люблю голословность). Dimmu Borgir тоже начали играть симфо-дэт сравнительно недавно.
Ну и по поводу блэка: люди, варящиеся в этой каше, вообще не признают такого стиля, как симфо-блэк. Есть блэк, а есть другой пласт музыки, культуры, идеологии — как хотите, так и называйте. Симфо-блэк правильнее, наверное, называть симфо-экстрим-металлом.

по-моему сейчас в стилях вообще довольно сложно разобраться, мне кажется, что все в принципе стремятся быть не похожими на остальных, возможно этим тоже обусловлено смешение стилей, поэтому сказать, что вот это "чиста блэк", а это нет - довольно затруднительно...

Естественно, затруднительно. Но должны же быть люди, которые копаются во всём этом.

Ну да, Dark Lunacy я слышал. Действительно - симфо как и дэт имеется. У Hypocrisy симфонические элементы (просто из-за разнообразия их музыки) с трудом выделить можно (особенно песня "The Fourth Dimension [Re-Recorded 2001]", если ты слышал, а еще фрагмент в "Fire in the Sky" (2000-Into The Abyss) начинающийся на 3:03, и еще несколько, но их все-таки так мало). А вот ранние Крэдлы как и Боргиры, и уже упомянутые Emperor, а также не упомянутые Old Man's Child, да и всякие Enslavement of Beauty вместе с Theatres des Vampires - там-то дэта нет, а вот симфония и блэк - это есть. Просто они взяли за основу блэк, а затем прилипили кучу симфонических и готических и мелодических фишек.


Да почему же? Можно точно сказать, что такое чисто блэк: ранний Mayhem, Burzum (до 96 года), Dark Throne (после 91 года), Judas Iscariot, Dark Funeral, Marduk...
А вообще это уже оффтоп. Мы плавно с Дума перешли на Тру Блэк

Я написал "современный симфо-блэк". Ранние — на то они и ранние, что все пытались сделать самую злую и чёрную музыку, но сейчас-то многие в дэт ушли. Даже те самые "тру-блэкеры" то в индастриале, то в дэте "уличены". Вообще, тут нужно выяснить, что такое дэт, а что — блэк. В основном различия в риффовке (или её отсутствии) и ударных партиях (бластбиты, кстати говоря, широко применяются и в грайнде, и в дэте). Но в то же время блэк без идеологии — как машина без колёс, то есть, это уже и не блэк вовсе. Здесь не музыка решает.

Если возвратиться к теме дума, то есть ещё одна вещь с Аморфисом. Всё-таки, почему его к думу относят? Ведь есть же Edge of Sanity, которые играли медленный дэт, причём иногда медленнее, чем Аморфис. Есть ранние Hypocrisy, игравшие похожую медленную мрачную музыку. Их-то, вроде, никто не относит к думу. Во всей Европе Amorphis считается дэтом с поправкой на то, что они иногда использовали думовые риффы, но кто их только не использовал, тем более, тогда. Это тут, у нас, всех мало-мальских замедленных товарищей к думу определили.

блин, я тогда уже вообще потерялся... а что есть doom? Заглянул в начало темы, там автор упоминает ранних Paradise Lost - по-моему тоже дэт... Наверное реальный дум - это все-таки что-то типа Candlemass (к сожалению не слышал других "отцов-основателей" , последовавших за Black Sabbath)... А My Dying Bride с альбомами Angel and the Dark River и Like Gods of the Sun? тоже дэт? или это все же дум?

В ситуации с Amorphis трудно сказать... для себя я отношу Black Winter Day больше к думу, а не дэту... хотя очень давно его слушал...

В блэке на гитарах в основном играют тремоло на высоких нотах, при этом задавлены басы и ударные. Ударные - в основном - бласт бит. Вокал - в основном скриминг. Идеология может быть при этом совершенно разной и противоречивой: сатанизм, язычество, мизантропия, атеизм, христианство, нацизм, нигилизм, да и просто депрессия и прочее.

В творчестве Amorphis я не могу выделить ни одной песни в стиле Doom Death (и "Black Winter Day" тоже к нему не относится). В творчестве Edge of Sanity имеется интересная песня "When All Is Said", в которой при бурной фантазии можно услышать и дум-дэз. А в альбоме Hypocrisy "The Forth Dimention", если постараешься, расслышишь целых три дум-дэз темы - "Apocalypse", "The Forth Dimention" и outro "The Arrival of the Demons". Но я считаю - все это просто фишки неплохих дэз-команд для того, чтобы разнообразить свое творчество.
А у нас и не только мало мальски замедленных товарищей к думу определили, а даже Psylosibe Larvae .

Ну и где ты все это видел на The Principle of Evil Made Flash у Cradles? Или на Midian?

примеры:
Proto Doom - Black Sabath, Pentagram.
Traditional Doom - Candlemass, Saint Vitus, Count Raven, Jack Frost.
Doom Death - My Dying Bride 90-94; 99-04, ранние Paradise Lost и Anathema, dISEMBOWELMENT.
Funeral Doom - Esoteric, Thergothon, Evoken, Shape of Despair.

Да Мидиан практически не блэк, а экстремальный Готик Метал, а "The Principle of Evil Made Flash" тоже к стандартному блэку не отнесешь. Да и вообще все творчество крэдлов нельзя приводить как эталон блэка. Мало того, вообще как пример группы, играющей блэк. Я писал про блэк в изначальной форме, без добавлений Готик/Симфо/Вампирик/Атмосферик/Фольк и прочего, да и вообще, хватит про блэк в топике про дум .

Да, Candlemass — Classical или Traditional Doom. Иже с ними Saint Vitus, Solitude Aeternus, Dream Death и другие.
Есть ещё сладж, дроун, стонер-рок и прочие подстили.
Дум-дэт, как я уже говорил, совершенно новый стиль, взявший за основу классический дум и положивший его на дэтовую основу. Тут уже можно упомянуть тех самых Anathema, MDB и PL. Хотя именно PL из тройки считается зачинателем стиля, моё мнение — Anathema и MDB гораздо "думовее". Таким образом, имеем, что Angel and the Dark River и Like Gods of the Sun — дум, но уже с примесями готики (в основном из-за вокала), с влиянием дэтовых риффов.

По поводу инструментальной составляющей — согласен. Но вот с идеологией — не совсем. Так называемый true black не может быть христианским (это называется UnBlack). Основная идея — антихристианство (вообще антирелигиозность, воинствующий атеизм), мизантропия, оккультизм, сатанизм, сейчас много групп в национал-социалистическом ключе появилось.


С этим полностью согласен.

Ну есть же для этого определение Sympho Extreme Metal.

Не могу возразить, т.к. считаю также ))))

Ну, это другая сторона той же самой медали.


Да, у парадайзов дума было меньше (у Tiamat и The Gathering было его еще меньше), но все-таки они были первыми, кто его интенсивно начал использовать среди дэзовских банд. А в Умирающей невесте че то я готики совсем не слыхал. Вокал здесь не причем, просто он своеобразный, а в Like Gods of the Sun они больше подошли к Traditional Doom.

Еще к Traditional/Classical Doom можно отнести Memory Garden. А говоря о doom-death, не забыть Cathedral. Что до помянутого выше Emperor, да, начиная с Equilibrium IX у них довольно много дэтовых элементов в музыке.

Ну говоря про стиль Cathedral, я думаю, добавлять к doom приставку death излишне, даже в "Forest of Equilibrium", не говоря уже про более поздние альбомы.

Да, вокал своеобразный, присущий многим готическим коллективам. Скрипка тоже придаёт некоторую готичность. Согласен, что они приблизились именно к традиционному думу, но риффовка часто срывается в дэт, особенно концовка обоих альбомов.

В первом альбоме Cathedral дэт присутствует, как ни крути.

Memento Mary писал(а):
Еще к Traditional/Classical Doom можно отнести Memory Garden. А говоря о doom-death, не забыть Cathedral. Что до помянутого выше Emperor, да, начиная с Equilibrium IX у них довольно много дэтовых элементов в музыке.


Согласен про Emperor, просто я наверное больше на первых альбомах зациклен))))



Тут смотря что под готикой подразумевать, на эту тему надо отдельный разговор устраивать... мне кадется. что все же готишность некоторая на упомянутых альбомах присутствует, но я бы в качестве инструмента, добавляющего "готики" упомянул бы клавишные, частенько органные звуки пролетают... дэтовые риффы? ну, по-моему странно, если бы их не было))) а в целом все же дум-ДЭТОМ это не назовешь... (ИМХО, разумеется)

Только пожалуйста, не надо сравнений с Виле Вало - это мне нож в серце.

Но, я думаю его слишком мало, чтобы назвать стиль Doom Death. Хотя там была такая тема Soul Sacrifice...

Дак эти два альбома брайдов + следующий, который с процентами, никто дум-дэтом и не называет. К дум-дэту они вернулись позднее.

Ну уж нет, пощады никому не будет. Именно Ville Hermanni Valo.


Тут тоже компромиссов быть не может.