Вокалист OVERKILL об эпохе гранжа: «Кто-то из Сиэтла позвонил металл-группам и сказал, что их карьера тю-тю. Но до нас они не дозвонились»
Лидер OVERKILL Bobby "Blitz" Ellsworth недавно поговорил с "Do You Know Jack?" Небольшие выдержки из беседы доступны ниже.
О постоянстве группы:
«Всё движется вперёд так, как и должно. Наша рутина — запись, сведение, релиз, тур... Эта формула всегда работала, к чему что-то менять? Даже когда металл был ругательным словом во многих частях света в девяностые, мы всё равно могли придерживаться привычного распорядка, всё делали по плану и хорошо выступали. Я считаю: то, что не сломано, чинить не надо».
О том, как они пережили эпоху гранжа:
«Я всегда считал эту эру временем, которым я больше всего горжусь. Мы сами занялись менеджментом, мы сами устраивали сделки по записи, сами находили агентов для наших концертов, участвовали в фестивалях. Сделало ли это нас теми, кем мы были? Может быть, и нет, но фишка в том, что, быть может, мы уже были такими, и это помогло нам пережить выстоять в бурю. У нас всегда было понимание того, что всё это — бизнес. Но это бизнес, который мы любим, и чтобы продолжать делать то, что мы любим, нам необходим положительный баланс и денежный поток. Если ты играешь в молодой команде, у тебя могут быть всякие розовые мечты и стремления к чистоте и неподкупности, но если тебе никто не будет платить, ты в конце концов станешь водителем службы доставки. Вот так всё просто. И ты не сможешь заниматься любимым делом, кроме как на выходных, когда к тебе будут заходить в гости друзья. Я думаю, мы хорошо поняли эти принципы, и это удержало нас на плаву в те годы... Это мотивировало нас. Здесь не может быть двух мнений. Кто-то из Сиэтла позвонил всем металл-группам и сказал: "Извиняйте, но все ваши карьеры тю-тю. Завтра на работу можете не выходить". Нам он в итоге не дозвонился [смеётся]. Мы научились понимать, что своё дело нужно кормить, чтобы оно потом кормило тебя, и продолжаем делать то, что любим».
O новом альбоме "The Wings Of War":
«Конечно, это всё тот же Overkill, но дело в том, что мы можем заметить нюансы изнутри, какими бы эти изменения ни были — в данном случае часть этих изменений идёт от Jason'a Bittner'a — нового барабанщика. Он один из самых хирургически точных барабанщиков из всех, кто играл в группе, он стучит довольно жёстко, и мы знали, что это немного изменит химию звучания. Мы приняли это с распростёртыми объятиями. Это не типичная запись Overkill, но в общем и в целом на неё определённо можно без сомнений поставить печать Overkill».
О том, что Bittner длительное время гастролировал с группой перед записью нового альбома:
«Это бесценно — иметь возможность узнать получше парня, который будет вести ваш корабль, особенно в рамках тура и перед записью. Потому что так дела и обстоят. Это группа барабанщика, а все остальные просто болтаются вокруг и следуют за ним, аккомпанируют. Ко времени первого выступления Bittner'a с группой на Украине мы изменили три композиции; это было за год до того, как он приступил к работе над первой для себя песней Overkill. Перед нами встал вопрос: принимаем ли мы эти изменения и становимся их частью, или пытаемся прогнуть всё под себя. Думаю, в этом случае мы с готовностью приняли изменения и [в результате получили] хирургически точную и вместе с тем брутальную работу ударных на "The Wings Of War"... Вы же не хотите, чтобы операцию на сердце проводил врач-алкоголик, — нет, вам нужен тот, кто знает своё дело, кто сможет сделать точные разрезы. Его плюс в том, что он очень хорошо обучен. Он, пожалуй, самый профессиональный и тренированный музыкант из всех, кто играл в нашей группе: видно, что он специально учился этому, настолько серьёзно и основательно он подходит к музыке. Мне кажется, он добавляет нашей группе новые грани. Никто из нас не учился специально играть, мы все — самоучки, он добавляет нам этот особенный элемент, и мы это чувствуем. Это, вероятно, самая брутальная запись ударных из всех, что у нас были. Ко всему прочему своей точностью игры он создал столько свободного пространства, что такие парни, как Dave Linsk или я сам, получили возможность добавлять мелодии. Соединив мелодии и брутальность, мы получили нечто новое, третье измерение. Всё это часть тех изменений, которые мы увидели как группа в отношении сочинения, записи и исполнения песен с "The Wings Of War"».
Об открывающей альбом песне "Last Man Standing":
«Мы пытались понять, что выбрать для первого сингла. Мы сидели и думали с D.D. Verni, готовились делать трейлеры и прочее, и тут он такой: "Так, ёпт, у нас открывашка получилась прям сто одно правило трэш-металлиста. [Смеётся].
Это говорит о том, что в нашем доме всё в порядке. Пусть она хоть десять раз сто одно правило трэш-металлиста, но это сто одно правило трэш-металлиста с новой химией. Мы никогда не любили вежливо стучаться в дверь. Мы любим наши открывающие песни. Мы специально пишем открывашку для каждой записи, а не выбираем её уже после. Мы говорим: "Вот открывашка — потому что она вышибает к чертям дверь". Это удар в лицо. Мы только что разграбили твой холодильник и врубили твой проигрыватель. Это один из принципов нашей группы: если есть возможность — лупи со всей дури».
О динамике Overkill в недавние годы:
«Я думаю, я бы не стал в отношении нас говорить о возрождении, но возрождение сцены в целом началось в первом десятилетии двухтысячных — 2008—2009—2010. Мы к этому были готовы, потому что сами никогда не возвращались домой, чтобы жить в подвале у родителей, дуть косяк и думать о том, почему никому не интересно наше гениальное творчество. Мы усиленно трудились в эти тёмные дни, и когда сцена стала выздоравливать, мы были в нужной кондиции, чтобы выпустить "Ironbound". Мы ездили с концертами, записывались всё это время, а когда вышел "Ironbound", мы вытащили свой золотой билет. Мы всегда делаем что-то с таким намерением, но в этот раз существовала здоровая металл-сцена, которая дала нам шанс на миллион».
+19
-3
( 179 )
Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи. Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
Эпоха гранжа - находка для металлиста. Не будь ее, надо было ее придумать. Этож какой повод с мудрым прищуром порассуждать о своей стойкости и смекалистости в те темные времена. (А для многих и вальнуть на ту растреклятую эпоху свою исписанность). Прямо вижу сцену из фильмов о великой депресcии, где трешеры стоят толпой у ворот студии в ожидании работы (мойка полов, уборка территории, разгрузка вагонов с альбомами Нирваны), и Блитц, Скотт Йан и Керри Кинг, сталкивая друг друга, лезут на решетку с криками "меня возьмите!".
Ничего, зато сейчас альтернативщики говнеца сами откушали.
Limp Bizkit на разогреве у Anthrax? Я хотел до этого дожить, но почти уже не надеялся.
Ан вот оно. Чумовые времена наступили.
Nirvana - это игра на понижение. Однозначно. Курту спасибо, за то, что вышел из игры и разорвал этот порочный круг, грозящий подобно смертоносной воронке, затянуть внутрь и погубить все живое. Единственный упрек, пожалуй, в том, что сделать это ему надо было на пару лет раньше. Металлический ренессанс случился бы быстрей.
Блитц - красавчик.
1) О популярности Ozzfest'а, о том, что Far Beyond Driven занял первое место в УСА, мистер Эллсуорт лукаво умалчивает. Может дело в том, что надоел не метал в целом, а его однообразное надрачивание?
2) Если почитать интервью 80-х, разные трэшеры и дэтстеры то и дело хаят глэм и лейблы, обвиняя их в продажности и прочих преступлениях против трушности, попутно стуча пяткой в грудь о том, что их-то метал настоящий, "лицензированный", и ему не место в радио-ротациях и хит-парадах. Дорвавшись до внимания MTV в конце 80-х, в 90-х же они получили самый настоящий Андеграунд, о котором так упоённо трубили, и от которого некоторые не удержали штаны в чистоте. За что боролись...
3) Забавно сопоставлять некоторые истории металлёров. С одной стороны - они рассказывают о своём детстве, где предки, "каторые ничо нипанимают", ущемляли их право слушать сотонинских Judas Priest и Black Sabbath. С другой - старые, обрюзгшие, они сами пукают желчью на гранж и ню-метал. Воистину, прав был мистер Уорнер в своей "Disposable Teens". Слава Господу за Nirvana и Korn.
>>>С одной стороны - они рассказывают о своём детстве, где предки, "каторые ничо нипанимают", ущемляли их право слушать сотонинских Judas Priest и Black Sabbath. С другой - старые, обрюзгшие, они сами пукают желчью на гранж и ню-метал.
Юзер Tomahawk пытается искромётно провести параллель между этими духовными конфликтами.
Но ему не удастся запудрить никому мозг.
Ибо в первом случае имеет место классический конфликт НОВОГО со СТАРЫМ. А во втором случае не менее канонический конфликт МУЗЫКИ с ГОВНОМ.
Петрович, вот сейчас без иронии скажу, как есть.
Был период в моей жизни (пару лет), когда меня трэш ещё не цеплял, но я уже обожал Overkill.
Собственно, именно сабж заставил меня открыть глаза и уши. И даже оценить, например, Master of Puppets, который мне казался поначалу слабее любого Оверкилла.
Дело вкуса. Кому то нравятся злобные задорные песенки, позволяющие канализировать излишки агрессии, а кому то депрессивное мычание и возможность упиваться рефлексией.
>>>>Ибо в первом случае имеет место классический конфликт НОВОГО со СТАРЫМ. А во втором случае не менее канонический конфликт МУЗЫКИ с ГОВНОМ.
Неистово плюсую!
Еще сторонники этого мусора любят рассуждать о вызове, якобы брошенном Куртом системе и о прочих глубинных социальных протестах. Так вот это притянутая за уши Кортни Лав брехня.
>Ибо в первом случае имеет место классический конфликт НОВОГО со СТАРЫМ. А во втором случае не менее канонический конфликт МУЗЫКИ с ГОВНОМ.
Я оценил твой порыв субъективности, но то, что это был конфликт СТАРОГО митола с НОВОЙ мазафакой, опровергнуть тебе не удастся.
>о вызове, якобы брошенном Куртом системе и о прочих глубинных социальных протестах.
Курт был застенчивый нарик, ему насрать на всё, кроме музыки. Красивую обёртку новизны и протеста придумали лейблы, дабы дети купили назло взрослым. Что они и сделали.
>>>но то, что это был конфликт СТАРОГО митола с НОВОЙ мазафакой, опровергнуть тебе не удастся.
Ну, это демагогический приём. Если ты вместо слово ГОВНО (про музыку) используешь термин НОВАЯ мазафака - то не меняешь суть мною сказанного.
Тогда можно называть ГОВНО (про говно) обновлением стула. Или даже для красоты "Ренессанс пищеварительных функций". Но это сложный путь.
Я начинал слушать рок-музыку с Криса Нормана и Мит Лофа (12-14 лет). Затем резкий прыжок в дум, дэт и блэк. И только поднаевшись бодрого экстрима, я оценил классику трэша и хэви. То есть уже после 20-22 лёт.
Не знаю, особенный это путь или нет, но юношеского периода Квинов и Скорпов, как, впрочем и Ареи с КиШ у меня никогда не было.
Ну НELLECTOR ток подтверждает своими словами позицию Tomahawk. И никогда у Кобейна не было протеста. Просто людей притянул образ человека, для которого сцена это лишь кусок пространства где можно исполнять музыку. Без всяких пафосных нарядов, в рваном свитере. P.S. Что популярный олдскульный митол 80-х, что популярная в 90-х мазафака, это абсолютно один и тот же пласт музыки, чтоб там не думал себе пузатый 40-летний старпер-трэшер.
О чём спор то? Может кто то сформулировать?
Вот станет через лет 10 популярным какой-нибудь anime-j-rock, будете говорить: "где же эти святые 80-е и 90-е?"
А Стигиец напишет, что и "это абсолютно один и тот же пласт музыки".
Если он станет популярен для +- той же категории людей, только из другого поколения, то именно так и скажу. Потому что дело вообще не в том у кого гитарки тяжелее и соляки быстрее.
"Не знаю, особенный это путь или нет, но юношеского периода Квинов и Скорпов, как, впрочем и Ареи с КиШ у меня никогда не было"
Нихуя не особенный. То же самое примерно и у меня было. На Курта насрать, как и на Overkill (не могу физически эти визги слушать). К гранджу индефферентен, акромя Алисы в Цепях
Ну не знаю, коллеги. Всё вам визги. И Эксодус вам не торт.
Мне вот например, за всю жизнь гроул так остопиздел, что я перестал слушать дэт вовсе. И тех трэшеров, кто его использует.
Вот ранней Сепультуре бы Блитца на вокал. Или Сузу)
>Полагаю Стигиан про понятие "мэйнстрима" вещает.
Истинно так.
>Мсье знает толк в извращениях))
Истинно так. Кроме Петроцы, Чака Билли (хотя и они пиздец на любителя) и Хэтфилда, нормальных вокалистов в популярном треше нет. Соуза, Арайа и Беладонна это отдельное адовище, которое даже я, с моим похуистичным отношением к вокалу, с трудом перевариваю.
Если бы вся ваша поебень была как Converge, я бы смолчал.
Хотя за всю мою молодость так этот ню в разных корах меня зае..
Я сейчас, как некоторые тут Exodus, просто физически не могу слышать эти фирменные сбивки и чередование гроула с Юрой Шатуновым.
Недавно включил уважаемую Пантеру. И... выключил. Казалось бы что может быть не так с Пантерой? Но нет. Услышал металкоровый рифф и стошнил.
Извините, пойду слушать визжащего Блитца.
StygianSaviour
Ну скороговорки Арайи музыке Слеера вполне идут. Петроцца...ну вот по мне дядюшка Том куда прельстивее. Это у всех по разному.
Хотя отдельным номером надо выделить обладателя худшего "вокала" ( назовем это так) в трэше, метале и, возможно, вообще музыке - преподобного Дэйва. Хотя этот изьян, впрочем, только подчеркивает значимость его муз. достижений.
Я вообще гроул не считаю за пение, но деваться некуда, мода...
И хоть я люблю когда действительно поют, вокалы Петроццы, Осегуеды и Ангелриппера некогда не раздражали.
А в последнее время и визги по типу Vulture и Exarsis заходят на отлично.
Недавно включил уважаемую Пантеру. И... выключил. Казалось бы что может быть не так с Пантерой? Но нет. Услышал металкоровый рифф и стошнил.
______
Неистово пплюсую. Металкор и прочий ню - вонючее говно. И лучший альбом у Пантеры - это Ковбои. Дальше эти металкоровые элменты ужасно бесят и слушать невозможно.
А Оверкилл - клевый, настоящий, каноничный трэш-металл, без всякого новомодного, истеричного металкора. И вокал вполне себе трэшевый у Блитца.
Однако, металкор, ню и прочая альтернативщина нужна для того, чтобы на их фоне ценить настоящую музыку.
Была музыка хорошая и в "эпохе гранжа", но альтернатива душила.
С металкорами и альтернативой в музыке в 90-х и первой половине 2000-х ситуация как с нынешним кино: одни комиксы и супергерои, все дерьмо примитивное.
В музыке ситуация, кажется выправляется.
А Overkill крутые.
Сколько того правильного и каноничного треша так и осталось в категории В, потому что хозяева и вокалисты были уверены, что нужно ИСТОШНО ВИЗЖАТЬ. Гармоничных, музыкальных вокалов, подчеркивающих достоинства стиля, в треше очень мало. Моему уху - Nuclear Assault, Sodom, Slayer (пока Арайу не стали поганить искажениями "для крутости"), Anthrax.. Мало.
PS Петроцца тот еще кошмар. Утомительно лающий немец, как Гитлер на митинге. И музон соответствующий.
Вы говном тут своим Пантеру не мажьте. Какие нах металкоровые риффы, грув как он есть. То что митолкор и под влиянием грува тоже сформировался - другой вопрос.
Гармоничных, музыкальных вокалов, подчеркивающих достоинства стиля, в треше очень мало.
______
Такого вокала в трэше по идее вообще быть не дожно. Вся фишка в том, чтобы звучать зло, агрессивно и не в диапазоне инструментала. Петроцца своим лающим вокалом сильно повлиял на развитие экстремальных жанров металла, а ранний Креатор - это охренительная музыка иклассика трэша.
Хотя отдельным номером надо выделить обладателя худшего "вокала" ( назовем это так) в трэше, метале и, возможно, вообще музыке - преподобного Дэйва. Хотя этот изьян, впрочем, только подчеркивает значимость его муз. достижений.
Вот только не надо. У Дэйва очень подходящий для его музыки вокал. Можете называть блеяньем наркомана и тд, Но на первом десятке альбомов Дейв пел прикольно, послушайте In my darkest hour, Symphony of destruction, A tout le monde...
"И... выключил. Казалось бы что может быть не так с Пантерой? Но нет. Услышал металкоровый рифф и стошнил."
Хм, хмм! Это, извините, на каком альбоме-то? Может все наоборот? Слушал много метал кора, а потом включил пантеру и услышал тот же рифф, что слышал 1000 раз, до того, как решил внимательно техасцев послушать? Выходит и мелодик-дэф (и отцов-основателей этого стиля -Carcass) в помойку, не говоря уже о группах, которые создали модерн-трэш одновременно с Pantera, но по-своему: Beg to Differ -в помойку, Contradiction Collapse - в помойку, Arise и Chaos A.D. - туда же!
Старость - не радость! Пора уже все железо выкинуть, налить стакан кефира и врубить что-то типа AC/DC( хотя не, экстремально и дрезко шипко) и ZZ Top, ну а когда последний седой волос выпадет, то можно и Чак Берри с Литл Ричард зайдет неплохо, либо Рей Чарльз какой-нить.
>С металкорами и альтернативой в музыке в 90-х и первой половине 2000-х ситуация как с нынешним кино: одни комиксы и супергерои, все дерьмо примитивное.
Примитивное? В мейнстримной альтернативе 90-х немало музыкантов, технически более одарённых, чем большинство металлистов. Барабанщики Джон Станьер (Helmet), Джимми Чемберлин (Smashing Pumpkins) и Джон Отто (Limp Bizkit) со своими джазовыми фишками, Дэвид Сильверия, обслушавшийся фанка. Гитаристы Korn, берущие гитарами скрэтчи из хип-хопа, про Борланда и Морелло все и так знают. Не все, конечно, были виртуозами, но большинству надоело меряться скоростью и лаять в микрофон, поэтому, вошли в популярность группы с упором на качёвую ритм-секцию и мелодику.
"Korn, берущие гитарами скрэтчи из хип-хопа" - так это фишка как раз упомянутого Морелло, а так-то ранний Korn это сплошной "Christbait Rising" от Godflesh, и не только они, а почти каждая металлическая группа начала 90-х, играющая вне канонов старой школы.
Из Списка Морелло можно оставить и добавить Лейса Клейпула из Primus и тогда аргументов у хейтеров не останется с их мнением, что альтернативщики играть не умеют. Да те же Ти Табор (King's X), Ким Тайил (Soungarden) и Джерри Кантрел из Alice in Chains играют отлично, хоть и не супер виртуозы, но достаточно послушать самые сложные композиции их основных коллективов и посмотреть, как они их живьем исполняли. Или старперов Bad Brains - тоже могут послушать.
Все это слушано и не раз. Тут собственно прикол в том, о чем я и упомянул, что благодаря музыке сие "пение" не слишком режет слух и на него закрываешь глаза ( точнее уши )
Я спокойно отношусь, когда мне резко апеллируют люди не согласные со мной по сути высказанного мной же.
Но пожалуйста, уволь меня от твоих фантазий по поводу того, что я буду слушать, как и когда. Especially прошу засунуть себе мысль про Рея Чарльза туда, откуда она вылезла.
Из того, что я презираю вашу сраную мазафаку - ещё не следует, что я буду слушать гомеопатическую ретроградную хуйню.
Я металлист, блядь. Я трэшер, ебись ваш Smashing Pumpkins коромыслом. И именно я, с высоты своего метал-стажа могу себе позволить отправить в помойку и мелодик-дэт и Prong и Мешугу. Я рос с этим. Я терпел это. Я пытался хоть чем-то оправдать их слабую, подростковую, хаотично оформленную агрессишку. Но это было лишним. Время всё расставило по своим местам.
Где сейчас Оверкилл? На коне. Где сейчас Пронг? Где-то в районе пресловутой помойки. И это не я сделал. Это время, которое и есть объективность.
Ещё раз - по полкам раскладывает время, а не твои подростковые пубертатные предпочтения.
Ну ты же Хэлл тоже сейчас позволил себе долю высокомерия)
И тут бывает излишняя резкость, тот же мелодэт - чудесный стиль, адово засранный волной собственной же популярности.
А пластиковая агрессия, ну тут условно , субъективно, у тех же Слипнот она мне всегда казалась слюнявой, подростковой, а у тех же Корн бывали весьма убедительные приходы, причем весьма оригинально оформленные ( это с них потом драли, так же все засирая ).. Ну это тоже субъективное мое.
HELLECTOR, извини, и не думал тебя как-то пытаться задеть. Переосмысление - хорошо, только когда субъективные ощущения не пытаются преподнести окружающим как истину, поэтому без иронии в данном случае обойтись было нельзя. Рэя Чарльзя ретроградным говном определять? Музыка - вечное явление. Я вот не слушаю ни трэш, ни дэф, ни грув метал, я слушаю исполнителей и их композиции! Поэтому я не могу согласиться, что трэш метал лучше или хуже какого-то другого стиля. Хотя, конечно , должен признать, что жанр вцелом - еще тот пиздец -с его среднестатистическими исполнителями, играющими в темпе 190-220 вечно ровные 4/4, но это вкусовщина. Нравится Оверкил, чем другая группа, да ради бога! Мне-то что с того?! Рад за тебя искренне. НО когда пишут, что Пантера играла метал-кор рифф... Это как если бы ты написал, что слушая Edge of Sanity тебя расстроило, что они тебе напоминают Killswitch Engage, а значит, EOS говно. А потом, через годик-другой опознал в EOS мощный дух Rush, и стал бы писать... Ну , как-то так. Думаю, понятно, что я имел ввиду в данном случае. Никакого высокомерия не было. К иронии и сарказму чуть спокойнее надо относиться, мне кажется.
Были же времена, когда кто сильнее первым вьебал, у того музыкальный вкус и правильнее. А сейчас расшаркиваются перед друг другом, аргументы, контраргументы... Уже целое поколение выросло, которое не понимает, что кто сильнее и ловчее, тот и музыкальный критик, а арматурная протяжка - главный контраргумент.
И именно я, с высоты своего метал-стажа могу себе позволить отправить в помойку и мелодик-дэт и Prong и Мешугу.
_____
Про меодэт так это ты зря. Есть классический мелодэт, который по агрессии и музыкальности рвет уши в клочья. Unanimated, At the Gates, ранний Dark Tranquility, Eucharist и пр. Это все настоящий металл, без соплей и мазафаки.
А вот вторая и последующие волны мелодэта, основанные Детьми с Бодуна, Калмахами и прочим детским говном вперемешку с мазафакой - это конечно уже не может считаться полноценным металлом.
Да без проблем.
Но ты ведь вновь написал с высоты, так скажем, своего мощного интеллекта. И намекнул на то, что когда я дорасту до Rush, то многое изменится.
Ну так Rush я впервые услышал в 1991 году. И с тех пор не раз к ним возвращался. Но слушать - не слушаю и не буду. При всей композиторской и исполнительской мощи у них абсолютно нет яиц. Поп-рок для тех, кто поумнее.
Я предпочитаю смесь Rush с Black Sabbath при том же качестве и проценте прогрессивности.
Группа Budgie. Послушай.
Околофилософский вопрос ко всем. Музыка с яйцами это что? Вот допустим у музыки Rush их нет, а у кого есть? Есть ли муз. яйца за пределами трэша и олдового хэви? Чем определяется их наличие? Агрессией и тестостероновым угаром? Или чем то еще? Может особым построением композиции и правильными, "православными", не металкоровыми риффами?
Яйца могут быть и в танцевальной музыке. Пример Prodigy.
А так да, агрессия, угар и немного истерики.
И немного обидно, что и ты теперь полагаешь, что я ограничен пределами трэша и олдового хэви.
Повторюсь, металкор не терплю, но яйца там, как правило есть. Rush очень уважаю, но яиц там нет.
Кому-то этого и нужно, чтобы у прог-рок команды не было яиц. Для них и играет сей славный коллектив.
Металлика збс. Оверкилл не менее збс. Местами более збс.
У Оверкилла есть "песня всей моей жизни". Ignorance and Innocence. У Метлы для меня такой песни нет.
НELLECTOR, вот нет ) Ничего подобного я не имел ввиду. Никто твой кругозор и музыкальный рацион в скудности не обвиняет, под сомнение не ставил... и вообще это глупо. Но если сравнивать эту конкретную ситуацию с форумом диетологов, то получается, что кто-то начинает на собственный желудок опираться, при том понимая, что организм у всех остальных разный. Проще говоря, ты нашел где-то больше углеводов и начал свою борьбу за мнение, что хороший прожаренный шашлык на косточке круче, чем самаркандский плов, потому что рис - это сплошные углеводы )) Будто я свои интересы не ставил в центр стола и не критиковал. Было дело - на веселе написал, потом пожалел)) - в самом начале регистрации в теме Exodus. Я себя тут не считаю самым крутым "диетологом", у меня своя "методика", у остальных - своя. Уважаю любое мнение, включая мнение лоббиста забродившей сахарной ваты - "вечный Ингви Малмстин на репите" - хоть и не разделяю.
Rush были чисто в рамках смысла в сравнении - без них было нельзя. Потому что Дэн Свано всегда опирался на их творчество, а не DreamTheater. Были бы они, написал бы про них, а дальше бы были Металлика, Айрон Мейден и все тот же Раш. Если бы знал, что повлияло на Гедди и Ко, то еще дальше бы углубился. Никогда не считал, что знание в музыке может быть предметом для гордости - если ты считаешь, что я этим кичусь. У меня, в сравнении с моим батей, знаний в этом плане на спичечный коробок, а у него - склад в несколько гектар, правда, он не интересовался всем, что было рождено с начала 00-х. Я вот, к примеру, не смогу больше 25 групп назвать в трэш метал по памяти, и то - половина из того, что смогу вспомнить - будет какой-нить ранний вариант жанра. Короче, никаких понтов у меня нет, не нужно искать что-то между строк в моих сообщениях. Если я кого-то считаю чудаком с буквы м или тупицей, то прямо так ему и пишу, как это было с этим чуваком https://www.darkside.ru/user/ArmorRat.
Если кому-то моя манера иронии кажется плевками с высоты - ну, тогда извините, тут уже ничего поделать не могу, здесь, вроде, все шутят и иногда зубами клацают.
"Arise - это классический трэш металл, не надо эту классику приписывать к мазафаковскому дерьму."
Если так считаешь - ради бога и на здоровье, а у меня иное мнение: под долбежкой Кавалеры младшего в риффах куча грува, хотя это можно и у той же Металлика найти в 88, поэтому лично я не могу назвать это чистым трэшем. Чистый трэш - это Царвствуй в крови - ровная долба с галопами и тремоло. Есть тут кто Coroner или Voivod (за счет чего они стали теми, кем являются) назовет чистым трэшем?
"Но ты всё же послушай Budgie"
Спасибо, послушаю внимательно. Слышал про них, но как-то не придавал значения, мне казалось, что все они, как и Focus из нидерландов - что-то вроде производных от DP и UH, но у Rush просто синтизатор с органа на собственное звучание перешел, которое потом почти у всех прог-металлюг на вооружении, поэтому для меня это тупиковая ситуация в поиске - ни у кого до них не слышал подобного звука в роке. Думаю в электронике 70х нужно искать, типа Tangerine Dream или Брайна Ино.
Не могу согласиться, если риффы разнообразны и цепляют, то это не означает грув. Arise - это скорее более профессиональная, прилизанная и музыкальная версия Beneath... Стиль тот же, только дэта практически не осталось. Ведь And Justice... ты же не назовешь грувом аже частично.
Reign... - это каноничный вариант стиля, который может быть и вариациями, но, тем не менее, оставаться все тем же трэшем.
Конечно, Coroner (удивительно, в машине последние несколько дней играет их Grin, все вкурить пытаюсь) и Voivod - это не чистый трэш. Первый - чисто прогрессив трэш, второй в завсисмости от периода.
"Ведь And Justice... ты же не назовешь грувом аже частично"
Ну, смотря что мы относим к этому понятию. Есть ли у Пантера фанковая (термин грув пришел из джаза, блюза и фанка) ритмика? Да, есть, была ли она у металлика хотя бы в одной - вот тут спорить не буду, потому что ярко выраженной "черной" ритмики в их музыке не было, как у групп 70-х типа LZ и BS, но было что-то типа маршей с акцентами на барабанный рисунок - Eye of beholder - это, наверное, первая песня в этом жанре, если мы говорим именно производное от трэш-метал, а не о других особенностях и аспектах стиля, выработанных из других поджанров рок и метал музыки: гранжеров (у soungarden это был трэк Flower) или сладж-индустриальщиков (у Godflesh в Weak Flesh - средняя часть композиции демонстрирует абсолютно тоже самое, что начали и играли Sepultura на Chaos A.D. и Roots; Korn на первых 6 альбомах; Soulfly - на дебюте и Primitive). Причем, Eye of Beholder - это грув от корки до корки получается, хоть и маршеподобный. А так еще же там кроме этой композиции в титульном треке есть много элементов синкопирования, есть еще the shortest straw (хотя это больше на всякие Ministry и Rammstein повлияло с их Just one fix и Links 2,3,4). В vulgar display of power - Pantera полно моментов от the frayed ends of sanity.
Кстати, я, конечно, понимаю, что народный тег - мазафака - это уже сложившийся такой термин к определенной стилистике, но все-таки хочу напомнить, что стикер в первую очередь лепили по другой причине и он появлялся даже у slayer в 80-х
>>> Budgie...Слышал про них, но как-то не придавал значения
Нет, это не Focus. Это штучный товар. Там и тяжесть Black Sabbath и прогрессивность Rush и злой сарказм Pink Floyd.
Вот, всем неравнодушным рекомендую их трек Baby Please Don't Go. Никогда ещё о любви не пели таким подлым голосом под сменяемые друг друга галопирующие барабаны и прог-роковые органные соло. https://www.youtube.com/watch?v=3IIgxpGadn4
Блин, вспомнил, у бати были их винилы в конце 80-х, у них же еще есть оформления такие разноцветные, будто аэрографом рисовали. И еще вспомнил, что Мейден у них рипнули риф к 2 minutes 2 midnight из Wild Fire)))
Ну, не знаю. Я как 10 лет назад слушал, так и до сих пор с удовольствием слушаю Alice In Chains, Soundgarden и Pearl Jam. Не могу того же сказать об Overkill.
Budgie до Rush в плане прогрессивности - как РосКосмосу до колонизации Марса. Против индивидуальных предпочтений (того, что кому-то нравятся Budgie) - ничего не имею. Как и против самих Budgie. Хотя меня они как-то не зацепили.
Касаемо сабжевых Overkill - то их карьера в 90-е действительно не прерывалась. Но толковых альбомов за последние 25 лет у них - пересчитать по пальцам руки опытного фрезеровщика.
Некоторые металлисты иногда напоминают негров - и те, и те некоторое время считались недостойными для упоминания в приличном обществе. А получив мимолётное признание (как метал в 80-х) - сразу стали выпирать комплексы и обиды, в виде признания других неполноценными и делением на тру и не тру (того же Уилла Смита недавно признали недостаточно чёрным). Также, можно упомянуть и латентный гомосексуализм в виде демонстрации излишней маскулинности и склонности к поиску первичных мужских половых признаков. В общем, ситуация удручающая и не меняется уже несколько десятилетий...
>>>>>>большинству надоело меряться скоростью и лаять в микрофон
Дичайше плюсую. Фанатам гитарно-барабанного дрочева не понять.
А такой же интересный в музыкальном плане гранж, как у Кобейна, никому не удалось создать. Поэтому сам стиль в дозе и почил.
>>>Я металлист, блядь. Я трэшер
Так бы и написал, что ты говнарь. Матом-то зачем себя ругать:-))
Overkill это полное говно, где теперь еще играют полные старперы с крайне скудным мировоззрением и подобной фэн-базой. Nirvana и Alice In Chains это легенды при жизни, которые навсегда изменили лицо музыкальной индустрии.
"металлисты иногда напоминают негров - и те, и те некоторое время считались недостойными для упоминания в приличном обществе. "
Негры почти всегда считались недостойными, и лишь недавно это стало меняться. И для закрепления своей позиции равных белому человеку приходиться вот так о себе заявлять. Всё устаканится и со временем эта "чёрная истерия" схлынет.
"Также, можно упомянуть и латентный гомосексуализм в виде демонстрации излишней маскулинности"
Ситуация несколько похожа с неграми, их тоже за людей считать стали недавно. Но термин "латентный гомосексуалист" придумали сами гомики. Являясь очень ограниченной в численности группой, они стремятся всеми силами её расширить, в первую очередь, для поиска новых половых партнёров, во вторую - как и любой общности людей им нужны "соратники" разделяющие их взгляды. Называя наиболее агрессивно настроенных против них людей "латентными", педерасты манипулируют сознанием других людей показывая, что их якобы больше чем есть на самом деле, пытаются принудить стесняться своей гетеросексуальности.
Но это господин Tomahawk, вероятно, упомянул о волнующих его, прогрессивного молодого человека, проблемах. Казалось, причём тут музыка?
"Nirvana и Alice In Chains это легенды при жизни, которые навсегда изменили лицо музыкальной индустрии."
В чем выражаются эти изменения? Где признаки легендарности? Когда за 10 лет, исчерпав формат гранжа и иже с ним, музыкальная индустрия послав всё нахуй (и группы и саму себя) впала в стагнацию, что делали эти легенды?
"Извините товарищи-металлисты, кто-то должен был вам правду. "
Какую? Что металлисты и трешеры в частности до сих пор достаточно регулярно выпускают альбомы и гастролируют? Что последние 10 лет снова активизировались старые бенды 80-х, появилась тьма новых групп играющих NWOBHM, треш и AOR 80-х?
"Overkill это полное говно..."
А как вам такое, развели дискуссию, а тут написал Svarg_1349 и подытожил.
Если без иронии, полностью согласен с Flashback.
Традиционно НELLECTOR и Flashback, все по делу пишут, правда НELLECTOR порой через чур категоричен, но зато метко и хлестко, прямо уважуха:)
Парни, я ничего не имею против геев, их парадов и прочего, я не считаю, что их нужно лечить, расстреливать или закрывать, но когда я вижу как мужики целуются например в щечку, на уровне подсознания у меня это вызывает отвращение, я так устроен. К чему я про геев, а к тому, когда я слышу гранж у меня примерно такие же ощущения, не мое мягко говоря, но допускаю что кому то это нравится, как то так.
Ну а OVERKILL это легенда и их Ironbound это шедевр, при чем вышедший довольно поздно и относительно недавно, у тех же Slayer или Metallica более 25+ лет ничего подобного не выходило
>Из всей Сиэтлской четверки музыкально Нирвана самая слабая была
В четвёрке, Нирвана была единственной "чисто" гранжевой группой. Его основной исток - панк. Медленный "My War" от Black Flag очень полюбился в Сиэттле, будучи зашкваренным в ЛА, и дал толчок новому движению (в том числе и сладжу). Перлджем с кучей лид-гитар от панка были далеки, Алиса очевидно заигрывала с металом, Звукосад, начиная с Louder than Love, больше вдохновлялся эпохой до панка. Но вскоре, все они стали популярны, и никто разбираться уже и не хотел, выведя постулат: Сиэтл=гранж. Сумбурно объяснил, но суть ясна.
>>>>Что металлисты и трешеры в частности до сих пор достаточно регулярно выпускают альбомы и гастролируют
То есть самокопирование ты считаешь нормальным явлением? Тхреш и иже с ними не изменились и уже четвертый десяток лет поливают через колонки одним и тем же унылым говном мозги неокрепших людей ,независимо от их возраста
ufx, что ты общего можешь найти в группах Megadeth, Anthrax, Slayer, Death Angel, Overkill, Heathen, Testament, Onslaught, Kreator, Sodom, Exarsis, StormThrash, Destruction? Тебе не хватит этого списка? Ещё десятка два накидать?
Тебе не нравится Megadeth? А я не люблю Metallica. Правда не люблю. Хуйня скучная, почти вся. Это критерий объективности?
Ты говоришь "самокопирование", а я говорю - индивидуальность. У тебя не будет самых любимых альбомов больше чем десяток - два, которые ты услышал первыми. Это особенность психологии. Всё остальное ты будешь примерять на них.
Мне не надо реп-треша, джаз-треша, дрон-треша. У меня, как я думаю, полноценная жизнь, в которой хватает места для многого. И когда у меня есть время слушать музыку, я слушаю то, что хочу услышать. А хочу - олдскульный треш, американский павер метал, Дип Пурпле и Тин Лиззи, AOR, NWOBHM, и ещё что нибудь.
Я не сочиняю и не записываю музыку. Я не самореализовываюсь через прослушиваемую музыку. Мне насрать, разделяют ли мои вкусы ещё кто нибудь (если да - то это повод для общения, если нет, то, возможно, то же).
Без обид, надеюсь ты понял о чём я.
В вышеперечисленных группах можно найти как очень много общего (все они играют трэш, как-никак), так и индивидуальность. Да даже в рамках дискографии тех же Kreator можно кучу отличий найти (особенно между Endless Pain и Endorama, хддд) Но это же можно сказать и о гранжевой четверке, да и вообще о любом движе в музыке.
Fladhback. И kreator, и megadeth в 99м были другими. Даже slayer на diabolus in musica был другим. Но все вернулись. Я понимаю, из-за денег.
Но говорить о том, что митол как-то возродился, смешно. Это всё благодаря деньгам от фанатов. Ничего против не имею, но и нехрен это ставить супротив музыкального развития.
Уважаемые. Симмонс ,при всей моей к нему ненависти, прав. Только он ошибся в десятилетиях. Не после 88го, а после 98го. Так как Холопайнен всё-таки открыл новый стиль в митоле в 97м. И Вилле Валло тоже. Но дальше всё....
Не срите на Кобейна. Он просто пытался что-то поменять в музыке.
У Megadeth 97 и 99 не могу слушать, совсем не нравятся.
Endorama очень даже нравится. Но мелодизм на новых альбомах Креатора, он как раз оттуда. На мой вкус можно было бы и пoжёcтчe.
"Но говорить о том, что митол как-то возродился, смешно."
Возможно ты просто не следишь за новинками. На этом сайте их не освещают.
"нехрен это ставить супротив музыкального развития"
Нравится тебе простая (не в уничижителтном смысле) мелодичная музыка. Это хорошо. Но если группа стала играть медленнее и мелодичные, это не значит, что она музыкально развилась.
Я вообще не сильно понимаю, о каком развитии тут речь. Если хотим дальше спорить нужно обсудить признаки этого "развития".
Если тебе не хватает новых музыкальных жанров, стилей, экспериментов, то это не проблема треша или "митола". Это твоя проблема. Меня всё устраивает. Но мы: "митол" и я - не мешаем тебе слушать и искать то, что по душе.
Я не понимаю, зачем ждать от группы с 40-летним стажем, что они будут писать музыку по твоим правилам?
Ищи новые команды, по моему это и есть борьба с "эффектом утёнка", о котором писали.
"Холопайнен всё-таки открыл новый стиль в митоле в 97м"
А я помню, что когда мне поставили Океанборн или Вишмастер, сказал, что это посредственный павер-метал, но с женским вокалом. Но позже Найтвишь всё таки записали приличное колличество хорошей музыки.
Металкор,ню метал и вся эта мазафакерская хрень....показала со временем чего она стоит,где фанаты этих стилей...однодневные модные петухи.Бобби молодчага...хорошо говорит,я вообще не понимаю культ этой Нирваны и подобных....какую революцию они сделали?...я не спорю гранж в своё время был чем то новым .....но почему об этой нирване говорят попсовые радиостанции ,до сих пор?и никто не говорит о том сколько из метала 80-ых,новых стилей вышло
>> Металкор,ню метал и вся эта мазафакерская хрень.
Ещё один "знаток" металкора нарисовался. Converge, Botch, Protest the Hero, Between the Buried and Me, Sikth - эти имена о чём-то говорят, или как обычно?
"В вышеперечисленных группах можно найти как очень много общего"
Конечно, стилистически у них много общих признаков. Я своим вопросом апеллировал к
"Тхреш и иже с ними не изменились и уже четвертый десяток лет поливают через колонки одним и тем же унылым говном мозги неокрепших людей".
"Это называется "эффект утёнка", но многие меломаны успешно с ним борются, так что он работает не на всех."
Я уверен, что большинство со временем расширяет свой музыкальный кругозор.
Я, например, в охотку могу послушать и какой нибудь аtmospheric black или Paradise Lost, отличных сиэтлских парней Candlebox, пробежаться по хитам Poets of the Fall, но никогда не назову их любимыми группами. Не стану покупать их альбомы.
"Не срите на Кобейна. Он просто пытался что-то поменять в музыке."
Кому то пришлись по душе такие изменения, кому то нет. За всех не отвечу, но, по-моему, не особо то на него и "срут".
>> Я уверен, что большинство со временем расширяет свой музыкальный кругозор.
Я, например, в охотку могу послушать и какой нибудь аtmospheric black или Paradise Lost, отличных сиэтлских парней Candlebox, пробежаться по хитам Poets of the Fall, но никогда не назову их любимыми группами. Не стану покупать их альбомы.
Ну у меня любимые альбомы продолжают появляться даже и сейчас. И неважно, когда и что я услышал. Также случается, что я дискотирую кого-то, кого раньше слушал, но это бывает реже. Кстати, именно это произошло с Nirvana.
:07 >> Металкор,ню метал и вся эта мазафакерская хрень.
Ещё один "знаток" металкора нарисовался. Converge, Botch, Protest the Hero, Between the Buried and Me, Sikth - эти имена о чём-то говорят, или как обычно.....как обычно ничего не говорят и не скажут не сейчас не через 10,30 лет и т.д.,...просто не интересно,я не вижу в этом истеричном дрочеве ничего путного ...и да я с охоткой послушаю paradise lost,могу тех же сиэтловских парней послушать,даже такую попсу как линкин парк-метеора...те модные ребята которые поливали металистов помоями где сейчас???
antoner, позиция "Пастернака не читал, но осуждаю" по отношению к металкору (т.е. сочетание некомпетентности и неприязни) делает невозможной конструктивную дискуссию по этому вопросу. Пребывайте дальше в плену иллюзий узколобого митализма.
ЗЫ. Кто там кого помоями поливал, я не в курсе, за сериалами особо не слежу.
Этот тред очень показателен. На фоне того, как металлисты испокон веков, любят говорить про "настоящую музыку", правильную одежду, свободу, братство, объединение и прочую фигню, которая на полном серьезе может серьезно восприниматься, только пубертатами-волосатиками, которые в свои пятнадцать только услышали Ride The Lighting.
У этой же аудитории, ничего с годами ничего не меняется, отсюда и такой поток желчи, яда и неприязни на все что уходит за рамки пили-ли-ли и текстов про апокалипсис, зомби, кровь и прочую муть для аутистов. Отсюда же и такие группы, которые пытаются соответствовать своей аудитории, ибо жить на что-то нужно, а выходить на аудиторию пошире крайне рисково, а прежние однозначно сожрут тебя с говном, ибо хавали куда более знаковые коллективы и не подавились.
Все мы помним и знаем In Flames или Anathema, в которых не плюнул, разве что самый ленивый. А ваши несчастные деды из Overkill тем временем говном быть не перестали. А сиэтловская волна альтернативы менее значимой, которая перевернула правила игры и открыла миру тонны крутейшей музыки, дав ей право голоса.
>почему об этой нирване говорят попсовые радиостанции ,до сих пор?
сам ответил на свой вопрос. О ком должны говорить попсовые радиостанции? О Saint Vitus?
>и никто не говорит о том сколько из метала 80-ых,новых стилей вышло
в том то и дело, что (некоторые) здешние обитатели понимают, что именно в 90-е получили развитие стонер, сладж, индастриал, дэт-дум, грув, блэк, мелодик-дэт и прочие "-металы". Но музыканты, вкусившие определённую долю популярности в конце 80-х, этого замечать не хотят, продолжая ныть о "плохих временах для метала". Хотя, истинной причиной их недовольства является потеря барышей.
Видел документалку VH1 конца 90-х о "вышедших на пенсию" глэмерах. Ни один не сказал "ряяя нервана плахая гранж фуу", даже наоборот. А уж им-то действительно было что терять, как и в материальном, так и в творческом плане.
gravitgroove
____
Спасибо за интересное мнение. Отчасти согласен с тобой, но должен аргументировать тем, что грув, по мнению музыковедов (и моему тоже), является замедленным, качовым трэшем. Так что неудивительно, что элементы, которые ты называешь грувовыми были уже и на And Justice и на Arise и на некоторых других классических трэш-металл альбомах конца 80-х - начала 90-х. А Ковбои Пантеры сумели сделать трэш и быстрым и качовым одновременно. дальше уже пошел современный трэш, т.е. грув, такой модный у коровой молодежи 90-х
Всё таки, мне кажется, что всякие там Sikth и Lamb of God другого качества музыка, чем In Flames и Bullet for My Valentine. Ну, Lamb of God со Slayer гастролировали. Вокалер Sikth с гитаристом Iron Maiden писался. На Metal Alliance все вообще в одной упряжке. Я так понимаю, реального противостояния то стилей нет.
antoner, поздние In Flames (2011-...) - скорее альтернативный метал, металкора там совсем немного. Касаемо Bullet for My Valentine и Trivium - то их первые работы - это т.н. melodic metalcore - третья (!) волна металкора, появившаяся под влиянием мелодэта. Впоследствии Trivium и трэш играли, и хэви (модерновый естественно, а не олдскульный), а Bullet for My Valentine вроде как тоже облегчились до альтернативного метала, но я их поздние потуги не слушал толком.
Только в упор не понимаю, причем тут перечисленные мной группы? Это совершенно другое звучание (причем между собой они тоже не похожи) и качество музыки тоже другое.
Flashback, Lamb of God это вообще грув-метал ) По современным меркам уже олдскул )
>> Я так понимаю, реального противостояния то стилей нет.
Не европейских оупэн-эйрах дэт-металисты спокойно выступают на одной сцене с мелодик-металкорщиками, блэкстеры со сладжерами. Противостояние стилей только в головах совков )))
Петрович, разумеется, живейшая противоречивая дискуссия, увидел к тому же всех любимых пользователей под одной крышей) Трэша с Непальцевым только не хватает, да Призрака.
Всегда ненавидел работать, но сейчас стока навалилось, потому вынужден временно прохлаждаться не в тени сайта, а под сенью хлопот((( Как анчар высасывают))) Ладно хоть читать урывками успеваю
Не европейских оупэн-эйрах дэт-металисты спокойно выступают на одной сцене с мелодик-металкорщиками, блэкстеры со сладжерами. Противостояние стилей только в головах совков ))).....говоря простым языком уже нет границ,да?несовместимые группы и стили,варятся в одной каше...да....черные рэпперы выступают с белыми рокерами,гомосеки братаются с натуралами,фашисты тусуются с совками,суровые слайер выступают с стасом михайловым и т.д,прогрес победил узколобость митализма,ура....! Не я консерватор тогда узколобый и сука горжусь этим,мне дорога музыка 80-ых и 90-ых....не смотря что фанат метала 80-ых,нравятся другие стили...но без влияния в этот жанр.....теже баблосики мне кажется неплохо срубил один еврейский продюсер который продюсировал один знаменитый трэшеаый альбом,и потом создал новый жанр скрестив рэп и метал.....
"черные рэпперы выступают с белыми рокерами,гомосеки братаются с натуралами,фашисты тусуются с совками,суровые слайер выступают с стасом михайловым и т.д"
"черные рэпперы выступают с белыми рокерами,гомосеки братаются с натуралами,фашисты тусуются с совками,суровые слайер выступают с стасом михайловым и т.д"
Tomahawk: я бы вообще сказал, что весь приличный металкор остался в 90х/начале нулевых, а к приведённому списку добавил бы уже упоминавшихся Converge, и убрал бы A7X, которые если и играли м-к, то разве что на первых двух альбомах.
Повторюсь, ничего не имею против людей с другим музыкальным вкусом, скажу более, первые два альбома тех же Bullet for My Valentine я считаю довольно крутыми, а Austrian Death Machine так ваще топчик, но мне сложно поверить, что здесь, в дискуссии, есть фанат какой нить металкоровой банды, такой же как традиционный фанат слеера или антракса, или например что бы у металкорщика или альтернативщика была джинсовка с нашивками его любимых групп:) Сейчас заклеймят говнарем ну да похъ. Продолжу, почти любой трэшер уважает Ози, Мэйден, Обитуэри, Пристов, Шульдинира, Коуртена, ранних Сепультуру и Ин флэймс(что важно), весь немецкий пауер, потому что это один котел. А вот, метал коры, альтернатива, какиенить Гуано апес, вот эти вот дрэды, в ушах неибеческие шайбы, херня в носу, уже как то не то:)
Это хоть возможно и близкая, но все же другая суб культура.
Скорее, следует заменить глагол на "понимает". Мне вот Жыдоприст, Куортон, первая пара альбомов Sepultura и весь немецкий павер за исключением Helloween периода с Хансеном в хуй не тарахтели, например. Это навскидку из твоего перечисленного.
Металкор, с высоты времени, выглядит "плавающим" понятием - в 80-е им недолго величали то, что позже назовут кроссовер-трэшем. В 90-е - Hatebreed, Earth Crisis, Converge. В начале 00-х соотносили с NWOAHM, поскольку те группы (Lamb of God, Shadows Fall, God Forbid) использовали его элементы. А вот уже во второй половине нулевых, благодаря наследию тех же A7X, Atreyu и Eighteen Visions, металкор стал устойчиво ассоциироваться с татуированными челкастыми мальчиками (говорю это без негатива). То ли ещё будет...
Это хоть возможно и близкая, но все же другая суб культура.
_____
А по моему субкультура совсем не близкая, кроме единого набора муз инструментов. Вот совсем другая музыка. Отсутствие "металличности" у металкорщиков сразу бросается в уши. Эти визгливые, плаксивые вопли, брейкдауну по поводу и без. А уж внешний вид вызывает отторжение, какие-то детки-мажоры с проколотыми частями тела, гомосячных татухах, кислтоного цвета башками и пр. Ну не металл это и никакого отношения к металлу не имеет.
... а когда уважаемые музыканты пытаются косить под новомодный кор и вместо косух и патл перекидываются в розовые футболки и дрэды и начинают прыгать на сцене прижимая обе пятки к жопе, то выглядит это жалко. Кавалера, Sadist, в свое время не избежали этого позора. Я уж молчу про остальную братию, типа Метлы, Тиамат, In Flames...
У Тиамат я что-то тоже не могу вспомнить розовые футболки с дредами. Эдлунд вообще рано лысеть стал, куда ему дреды то заплетать. На мошонке разве или в подмышках.
Кстати, опять разговор о каких-то бирюльках. Да и что большая гомосятина - челки с туннелями или леопардовые лосины с губной помадой или кожаные рейтузы с цепями - вопрос открытый.
Метлу, Тиамат (кроме может быть A deeper...), In Flames я приплел как примеры отхода к новомодным тогда жанрам, на потеху публики. Не обязательно это должен быть металкор.
>>>что за новомодный жанр играла Метла на Лоад/Релоад
Зачем ты ловишь человека на тэгах? Думаешь, если он так вот ляпнул, то ты его дураком выставишь?)
Всё правильно сказано по сути. Ибо "новомодным жанром" у металлистов в те годы было "я играю любую хуйню, лишь бы было не сильно похоже на классический металл".
И все интервью музыкантов тогда включали те же слова, что сейчас пишут уфхы на Дарксайде. "Мы поняли, что слишком талантливы, чтобы стоять на месте. Мы же уже не дети. Поэтому засунем в хорошую песню поганую квакушку и запишем акустическую поебень с блеющим вокалом."
Я к тому, что вообще ничего модернового там не было.
"Эта публика тогда была гораздо большей, чем металхэды." Там этой публики всегда было больше, чем металхэдов. И сейчас тоже. И может даже больше, чем рэперов.
Ну лоадырелоады это такая странная смесь олдскульного рока, стонира и хэви, притом звучащая один хер как альтернативный рок. Может по сути ничего модернового там не было, но звучало местами именно так. Как будто условные R.E.M. замедлились и подключили южные тяжелые гитарки, бгг.
Я в детстве мтв не особо застал, так что сомневаюсь, что дело в этом. Плюс я оба альбома люблю, так что самовнушение мне тоже как-то не особо нужно. Не знаю, просто ощущения такие оставляет.
Ну Киркора аршином общим не измерить. У него и Креатор со Слеером не музыка, и при том совсем уж нишевый ( при всем уважении ) Оверкилл классика. Ну да ему можно. А о чем мы тут вообще говорим я и не помню.
Может Андрей, если следит, напомнит.
Ну конечно же, Оверкилл классика, Петрович. Как и Креатор со Слеером (розги киркору)
А вот любимые нами с тобой Phlebotomized и Rivers of Nihil - это ниша.
Бл. Это знать надо.
Петрович, дык когда тред перетекает за сто комментов, сюжет "жиреет" безобразно. Что прекрасно само по себе - любо читать. И не важно уже, где и зачем посадил дед репку, и почему выросла из нее ёлка))
Не спорю, ток это музыка изначально на более узкую аудиторию.
А в контексте трэша Оверкилл не то что на первых, и на вторых - то ролях никогда не были. Бывает. Допустим, для меня первые два альбома Вендетты вообще лучшие в немецком трэше в 80 - е, но и что с того для муз. истории? Могу ли я назвать это классикой? По ощущениям от прослушивания да. По реальному значению группы для сцены нет. Похожая ситуация видится мне и с Оверкиллом.
Для меня эта банда - эдакий утяжеленный Моторхэд с визгами вместо хрипа. Моторхэд люблю, а визги нет. Так уж повелось. Но мысль моя безотносительна личных симпатий.
>и Rivers of Nihil
Вот теперь поди узнай, кто из моей рецы о них узнал, а кто сам отрыл. Тьфу.
>эдакий утяжеленный Моторхэд с визгами вместо хрипа. Моторхэд люблю, а визги нет.
Вообще у Оверкила вокалист очень похож на нынешнего (он же бывший) вокалиста Metal Church. Как по мне. Хотя в сети таких сравнений не видел. Правда скорее это он на Блица похож, ну да не важно.
Rivers of Nihil я отрыл сам, даже не знал про твою рецу. Но узнай я из рецы - тоже бы без стеснения бы признал.
Хорошо, что ты рецы пишешь - я вот нет, бездельник. Только тут лясы точу.
Справедливости ради, если большую четверку рассматривать, как первые роли в американском трэше, то Оверкилл как раз чётко на вторых. Они куда известнее, чем Morbid Saint, Sadus и прочие.
Так-то должна быть большая тройка, а потом поменьше команды: Anthrax, Over Kill, Testament, Exodus и тд.
И, кстати, в немецкой четверке Танкард тоже лишний.
Где то вечерком в пятницу, r2d2 в себя палёную маслёнку влил, что то закоротило, горелой изоляцией запахло и перфокарту зажевало. Расплескал креатив по новостям. Получилось забавно. Попутно, зачем то обругал ключ к шифрованию данных, вероятно, важные данные были)
США
( 179 )![=]](/img/news-bord-shr.gif){kind=small}
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
Limp Bizkit на разогреве у Anthrax? Я хотел до этого дожить, но почти уже не надеялся.
Ан вот оно. Чумовые времена наступили.
Блитц - красавчик.
2) Если почитать интервью 80-х, разные трэшеры и дэтстеры то и дело хаят глэм и лейблы, обвиняя их в продажности и прочих преступлениях против трушности, попутно стуча пяткой в грудь о том, что их-то метал настоящий, "лицензированный", и ему не место в радио-ротациях и хит-парадах. Дорвавшись до внимания MTV в конце 80-х, в 90-х же они получили самый настоящий Андеграунд, о котором так упоённо трубили, и от которого некоторые не удержали штаны в чистоте. За что боролись...
3) Забавно сопоставлять некоторые истории металлёров. С одной стороны - они рассказывают о своём детстве, где предки, "каторые ничо нипанимают", ущемляли их право слушать сотонинских Judas Priest и Black Sabbath. С другой - старые, обрюзгшие, они сами пукают желчью на гранж и ню-метал. Воистину, прав был мистер Уорнер в своей "Disposable Teens". Слава Господу за Nirvana и Korn.
Rutger - лойс
Юзер Tomahawk пытается искромётно провести параллель между этими духовными конфликтами.
Но ему не удастся запудрить никому мозг.
Ибо в первом случае имеет место классический конфликт НОВОГО со СТАРЫМ. А во втором случае не менее канонический конфликт МУЗЫКИ с ГОВНОМ.
Отвлеченно: Вот хоть и люблю трэш, как-то Оверкилл никогда не цеплял. Сам не понимаю почему. Надо таки новинку обстоятельно послушать.
Был период в моей жизни (пару лет), когда меня трэш ещё не цеплял, но я уже обожал Overkill.
Собственно, именно сабж заставил меня открыть глаза и уши. И даже оценить, например, Master of Puppets, который мне казался поначалу слабее любого Оверкилла.
Ну у каждого свой путь. Я то к трэшу пришел куда прозаичнее.
Неистово плюсую!
Еще сторонники этого мусора любят рассуждать о вызове, якобы брошенном Куртом системе и о прочих глубинных социальных протестах. Так вот это притянутая за уши Кортни Лав брехня.
Бухал с панками?)
Я оценил твой порыв субъективности, но то, что это был конфликт СТАРОГО митола с НОВОЙ мазафакой, опровергнуть тебе не удастся.
>о вызове, якобы брошенном Куртом системе и о прочих глубинных социальных протестах.
Курт был застенчивый нарик, ему насрать на всё, кроме музыки. Красивую обёртку новизны и протеста придумали лейблы, дабы дети купили назло взрослым. Что они и сделали.
Ну, это демагогический приём. Если ты вместо слово ГОВНО (про музыку) используешь термин НОВАЯ мазафака - то не меняешь суть мною сказанного.
Тогда можно называть ГОВНО (про говно) обновлением стула. Или даже для красоты "Ренессанс пищеварительных функций". Но это сложный путь.
Nirvana, Soundgarden, Alice in Chains - это всё были ребята в поряде. Возможно, они поднасрали глэмстерам в лосинах, но так-то - Музыку делали.
А вот настоящее Зло пришло да, с дешёвой мазафакой и электрокорщиками.
Хотя этого моя биография и не избежала, но я о другом. Начинал , как и многие, с Метлы, затем Слесари, ну и т.д.
Не знаю, особенный это путь или нет, но юношеского периода Квинов и Скорпов, как, впрочем и Ареи с КиШ у меня никогда не было.
Вот станет через лет 10 популярным какой-нибудь anime-j-rock, будете говорить: "где же эти святые 80-е и 90-е?"
А Стигиец напишет, что и "это абсолютно один и тот же пласт музыки".
Это какой?
"Потому что дело вообще не в том у кого гитарки тяжелее и соляки быстрее."
А в чём дело то?
Я просто не понимаю о чём ты.
Нихуя не особенный. То же самое примерно и у меня было. На Курта насрать, как и на Overkill (не могу физически эти визги слушать). К гранджу индефферентен, акромя Алисы в Цепях
А я начал слушать последний Оверкилл и вспомнил, почему не любил их никогда. Из-за вокала, о котором рассол как раз упомянул.
Мне вот например, за всю жизнь гроул так остопиздел, что я перестал слушать дэт вовсе. И тех трэшеров, кто его использует.
Вот ранней Сепультуре бы Блитца на вокал. Или Сузу)
Мсье знает толк в извращениях))
Истинно так.
>Мсье знает толк в извращениях))
Истинно так. Кроме Петроцы, Чака Билли (хотя и они пиздец на любителя) и Хэтфилда, нормальных вокалистов в популярном треше нет. Соуза, Арайа и Беладонна это отдельное адовище, которое даже я, с моим похуистичным отношением к вокалу, с трудом перевариваю.
Хотя за всю мою молодость так этот ню в разных корах меня зае..
Я сейчас, как некоторые тут Exodus, просто физически не могу слышать эти фирменные сбивки и чередование гроула с Юрой Шатуновым.
Недавно включил уважаемую Пантеру. И... выключил. Казалось бы что может быть не так с Пантерой? Но нет. Услышал металкоровый рифф и стошнил.
Извините, пойду слушать визжащего Блитца.
Ну скороговорки Арайи музыке Слеера вполне идут. Петроцца...ну вот по мне дядюшка Том куда прельстивее. Это у всех по разному.
Хотя отдельным номером надо выделить обладателя худшего "вокала" ( назовем это так) в трэше, метале и, возможно, вообще музыке - преподобного Дэйва. Хотя этот изьян, впрочем, только подчеркивает значимость его муз. достижений.
И хоть я люблю когда действительно поют, вокалы Петроццы, Осегуеды и Ангелриппера некогда не раздражали.
А в последнее время и визги по типу Vulture и Exarsis заходят на отлично.
______
Неистово пплюсую. Металкор и прочий ню - вонючее говно. И лучший альбом у Пантеры - это Ковбои. Дальше эти металкоровые элменты ужасно бесят и слушать невозможно.
А Оверкилл - клевый, настоящий, каноничный трэш-металл, без всякого новомодного, истеричного металкора. И вокал вполне себе трэшевый у Блитца.
Однако, металкор, ню и прочая альтернативщина нужна для того, чтобы на их фоне ценить настоящую музыку.
Что ж. Заплюсую и я тебя.
С металкорами и альтернативой в музыке в 90-х и первой половине 2000-х ситуация как с нынешним кино: одни комиксы и супергерои, все дерьмо примитивное.
В музыке ситуация, кажется выправляется.
А Overkill крутые.
PS Петроцца тот еще кошмар. Утомительно лающий немец, как Гитлер на митинге. И музон соответствующий.
"Гармоничных, музыкальных вокалов" ....Арайя Ого!
______
Такого вокала в трэше по идее вообще быть не дожно. Вся фишка в том, чтобы звучать зло, агрессивно и не в диапазоне инструментала. Петроцца своим лающим вокалом сильно повлиял на развитие экстремальных жанров металла, а ранний Креатор - это охренительная музыка иклассика трэша.
Вот только не надо. У Дэйва очень подходящий для его музыки вокал. Можете называть блеяньем наркомана и тд, Но на первом десятке альбомов Дейв пел прикольно, послушайте In my darkest hour, Symphony of destruction, A tout le monde...
Хм, хмм! Это, извините, на каком альбоме-то? Может все наоборот? Слушал много метал кора, а потом включил пантеру и услышал тот же рифф, что слышал 1000 раз, до того, как решил внимательно техасцев послушать? Выходит и мелодик-дэф (и отцов-основателей этого стиля -Carcass) в помойку, не говоря уже о группах, которые создали модерн-трэш одновременно с Pantera, но по-своему: Beg to Differ -в помойку, Contradiction Collapse - в помойку, Arise и Chaos A.D. - туда же!
Старость - не радость! Пора уже все железо выкинуть, налить стакан кефира и врубить что-то типа AC/DC( хотя не, экстремально и дрезко шипко) и ZZ Top, ну а когда последний седой волос выпадет, то можно и Чак Берри с Литл Ричард зайдет неплохо, либо Рей Чарльз какой-нить.
Примитивное? В мейнстримной альтернативе 90-х немало музыкантов, технически более одарённых, чем большинство металлистов. Барабанщики Джон Станьер (Helmet), Джимми Чемберлин (Smashing Pumpkins) и Джон Отто (Limp Bizkit) со своими джазовыми фишками, Дэвид Сильверия, обслушавшийся фанка. Гитаристы Korn, берущие гитарами скрэтчи из хип-хопа, про Борланда и Морелло все и так знают. Не все, конечно, были виртуозами, но большинству надоело меряться скоростью и лаять в микрофон, поэтому, вошли в популярность группы с упором на качёвую ритм-секцию и мелодику.
Из Списка Морелло можно оставить и добавить Лейса Клейпула из Primus и тогда аргументов у хейтеров не останется с их мнением, что альтернативщики играть не умеют. Да те же Ти Табор (King's X), Ким Тайил (Soungarden) и Джерри Кантрел из Alice in Chains играют отлично, хоть и не супер виртуозы, но достаточно послушать самые сложные композиции их основных коллективов и посмотреть, как они их живьем исполняли. Или старперов Bad Brains - тоже могут послушать.
Все это слушано и не раз. Тут собственно прикол в том, о чем я и упомянул, что благодаря музыке сие "пение" не слишком режет слух и на него закрываешь глаза ( точнее уши )
Я спокойно отношусь, когда мне резко апеллируют люди не согласные со мной по сути высказанного мной же.
Но пожалуйста, уволь меня от твоих фантазий по поводу того, что я буду слушать, как и когда. Especially прошу засунуть себе мысль про Рея Чарльза туда, откуда она вылезла.
Из того, что я презираю вашу сраную мазафаку - ещё не следует, что я буду слушать гомеопатическую ретроградную хуйню.
Я металлист, блядь. Я трэшер, ебись ваш Smashing Pumpkins коромыслом. И именно я, с высоты своего метал-стажа могу себе позволить отправить в помойку и мелодик-дэт и Prong и Мешугу. Я рос с этим. Я терпел это. Я пытался хоть чем-то оправдать их слабую, подростковую, хаотично оформленную агрессишку. Но это было лишним. Время всё расставило по своим местам.
Где сейчас Оверкилл? На коне. Где сейчас Пронг? Где-то в районе пресловутой помойки. И это не я сделал. Это время, которое и есть объективность.
Ещё раз - по полкам раскладывает время, а не твои подростковые пубертатные предпочтения.
И тут бывает излишняя резкость, тот же мелодэт - чудесный стиль, адово засранный волной собственной же популярности.
А пластиковая агрессия, ну тут условно , субъективно, у тех же Слипнот она мне всегда казалась слюнявой, подростковой, а у тех же Корн бывали весьма убедительные приходы, причем весьма оригинально оформленные ( это с них потом драли, так же все засирая ).. Ну это тоже субъективное мое.
В приличном обществе о таких вещах принято умалчивать.
____
Arise - это классический трэш металл, не надо эту классику приписывать к мазафаковскому дерьму.
_____
Про меодэт так это ты зря. Есть классический мелодэт, который по агрессии и музыкальности рвет уши в клочья. Unanimated, At the Gates, ранний Dark Tranquility, Eucharist и пр. Это все настоящий металл, без соплей и мазафаки.
А вот вторая и последующие волны мелодэта, основанные Детьми с Бодуна, Калмахами и прочим детским говном вперемешку с мазафакой - это конечно уже не может считаться полноценным металлом.
Да без проблем.
Но ты ведь вновь написал с высоты, так скажем, своего мощного интеллекта. И намекнул на то, что когда я дорасту до Rush, то многое изменится.
Ну так Rush я впервые услышал в 1991 году. И с тех пор не раз к ним возвращался. Но слушать - не слушаю и не буду. При всей композиторской и исполнительской мощи у них абсолютно нет яиц. Поп-рок для тех, кто поумнее.
Я предпочитаю смесь Rush с Black Sabbath при том же качестве и проценте прогрессивности.
Группа Budgie. Послушай.
В приличном обществе о таких вещах принято умалчивать.
После запятой идёт обращение, к тебе в частности.
"Да они и не видывали, как порядочные люди обедают"
Александр Николаевич Островский
Ваши мнения, господа!
Яйца могут быть и в танцевальной музыке. Пример Prodigy.
А так да, агрессия, угар и немного истерики.
И немного обидно, что и ты теперь полагаешь, что я ограничен пределами трэша и олдового хэви.
Повторюсь, металкор не терплю, но яйца там, как правило есть. Rush очень уважаю, но яиц там нет.
Кому-то этого и нужно, чтобы у прог-рок команды не было яиц. Для них и играет сей славный коллектив.
Вот, кстати, тут бы поспорил относительно значительной части стиля.
Просто ощущение яиц уж очень субъективно, "интимно" так сказать.
Видишь яйца у Лимп Бизкита? Нет? - А они есть.
"И немного обидно, что и ты теперь полагаешь, что я ограничен пределами трэша и олдового хэви."
Вот тут уже, сознаюсь, запамятовал.
Металлика збс. Оверкилл не менее збс. Местами более збс.
У Оверкилла есть "песня всей моей жизни". Ignorance and Innocence. У Метлы для меня такой песни нет.
Да. Есть ещё вариант, что яйца есть, но слишком маленькие. Орешки, так сказать.
Rush были чисто в рамках смысла в сравнении - без них было нельзя. Потому что Дэн Свано всегда опирался на их творчество, а не DreamTheater. Были бы они, написал бы про них, а дальше бы были Металлика, Айрон Мейден и все тот же Раш. Если бы знал, что повлияло на Гедди и Ко, то еще дальше бы углубился. Никогда не считал, что знание в музыке может быть предметом для гордости - если ты считаешь, что я этим кичусь. У меня, в сравнении с моим батей, знаний в этом плане на спичечный коробок, а у него - склад в несколько гектар, правда, он не интересовался всем, что было рождено с начала 00-х. Я вот, к примеру, не смогу больше 25 групп назвать в трэш метал по памяти, и то - половина из того, что смогу вспомнить - будет какой-нить ранний вариант жанра. Короче, никаких понтов у меня нет, не нужно искать что-то между строк в моих сообщениях. Если я кого-то считаю чудаком с буквы м или тупицей, то прямо так ему и пишу, как это было с этим чуваком https://www.darkside.ru/user/ArmorRat.
Если кому-то моя манера иронии кажется плевками с высоты - ну, тогда извините, тут уже ничего поделать не могу, здесь, вроде, все шутят и иногда зубами клацают.
Конечно, Metallica, збс более других. Время расставило всех по местам (и со временем пропасть будет увеличиваться)
Убедил. Обид не имею. Готов расцеловаться.
Но ты всё же послушай Budgie.
https://www.metal-archives.com/bands/Budgie/1039
Если так считаешь - ради бога и на здоровье, а у меня иное мнение: под долбежкой Кавалеры младшего в риффах куча грува, хотя это можно и у той же Металлика найти в 88, поэтому лично я не могу назвать это чистым трэшем. Чистый трэш - это Царвствуй в крови - ровная долба с галопами и тремоло. Есть тут кто Coroner или Voivod (за счет чего они стали теми, кем являются) назовет чистым трэшем?
"Но ты всё же послушай Budgie"
Спасибо, послушаю внимательно. Слышал про них, но как-то не придавал значения, мне казалось, что все они, как и Focus из нидерландов - что-то вроде производных от DP и UH, но у Rush просто синтизатор с органа на собственное звучание перешел, которое потом почти у всех прог-металлюг на вооружении, поэтому для меня это тупиковая ситуация в поиске - ни у кого до них не слышал подобного звука в роке. Думаю в электронике 70х нужно искать, типа Tangerine Dream или Брайна Ино.
Reign... - это каноничный вариант стиля, который может быть и вариациями, но, тем не менее, оставаться все тем же трэшем.
Конечно, Coroner (удивительно, в машине последние несколько дней играет их Grin, все вкурить пытаюсь) и Voivod - это не чистый трэш. Первый - чисто прогрессив трэш, второй в завсисмости от периода.
"Мой ответ снял налёт ехидства или его добавил?"
Заработался Хэлл и уже не помню.
Ну, смотря что мы относим к этому понятию. Есть ли у Пантера фанковая (термин грув пришел из джаза, блюза и фанка) ритмика? Да, есть, была ли она у металлика хотя бы в одной - вот тут спорить не буду, потому что ярко выраженной "черной" ритмики в их музыке не было, как у групп 70-х типа LZ и BS, но было что-то типа маршей с акцентами на барабанный рисунок - Eye of beholder - это, наверное, первая песня в этом жанре, если мы говорим именно производное от трэш-метал, а не о других особенностях и аспектах стиля, выработанных из других поджанров рок и метал музыки: гранжеров (у soungarden это был трэк Flower) или сладж-индустриальщиков (у Godflesh в Weak Flesh - средняя часть композиции демонстрирует абсолютно тоже самое, что начали и играли Sepultura на Chaos A.D. и Roots; Korn на первых 6 альбомах; Soulfly - на дебюте и Primitive). Причем, Eye of Beholder - это грув от корки до корки получается, хоть и маршеподобный. А так еще же там кроме этой композиции в титульном треке есть много элементов синкопирования, есть еще the shortest straw (хотя это больше на всякие Ministry и Rammstein повлияло с их Just one fix и Links 2,3,4). В vulgar display of power - Pantera полно моментов от the frayed ends of sanity.
Кстати, я, конечно, понимаю, что народный тег - мазафака - это уже сложившийся такой термин к определенной стилистике, но все-таки хочу напомнить, что стикер в первую очередь лепили по другой причине и он появлялся даже у slayer в 80-х
Нет, это не Focus. Это штучный товар. Там и тяжесть Black Sabbath и прогрессивность Rush и злой сарказм Pink Floyd.
Вот, всем неравнодушным рекомендую их трек Baby Please Don't Go. Никогда ещё о любви не пели таким подлым голосом под сменяемые друг друга галопирующие барабаны и прог-роковые органные соло.
https://www.youtube.com/watch?v=3IIgxpGadn4
Не знаю, чем нужно упороться, чтобы у COB мазафаку найти. Это пауэр-метал с харш-вокалом, но никак не мазафака.
Кстати, и трэш в своё время многое потянул от панка и харкора. Так что зря трушники лбы себе расшибают, метал и панк исторически очень плотно связаны.
>>>>>>большинству надоело меряться скоростью и лаять в микрофон
Дичайше плюсую. Фанатам гитарно-барабанного дрочева не понять.
А такой же интересный в музыкальном плане гранж, как у Кобейна, никому не удалось создать. Поэтому сам стиль в дозе и почил.
>>>Я металлист, блядь. Я трэшер
Так бы и написал, что ты говнарь. Матом-то зачем себя ругать:-))
Негры почти всегда считались недостойными, и лишь недавно это стало меняться. И для закрепления своей позиции равных белому человеку приходиться вот так о себе заявлять. Всё устаканится и со временем эта "чёрная истерия" схлынет.
"Также, можно упомянуть и латентный гомосексуализм в виде демонстрации излишней маскулинности"
Ситуация несколько похожа с неграми, их тоже за людей считать стали недавно. Но термин "латентный гомосексуалист" придумали сами гомики. Являясь очень ограниченной в численности группой, они стремятся всеми силами её расширить, в первую очередь, для поиска новых половых партнёров, во вторую - как и любой общности людей им нужны "соратники" разделяющие их взгляды. Называя наиболее агрессивно настроенных против них людей "латентными", педерасты манипулируют сознанием других людей показывая, что их якобы больше чем есть на самом деле, пытаются принудить стесняться своей гетеросексуальности.
Но это господин Tomahawk, вероятно, упомянул о волнующих его, прогрессивного молодого человека, проблемах. Казалось, причём тут музыка?
"Nirvana и Alice In Chains это легенды при жизни, которые навсегда изменили лицо музыкальной индустрии."
В чем выражаются эти изменения? Где признаки легендарности? Когда за 10 лет, исчерпав формат гранжа и иже с ним, музыкальная индустрия послав всё нахуй (и группы и саму себя) впала в стагнацию, что делали эти легенды?
"Извините товарищи-металлисты, кто-то должен был вам правду. "
Какую? Что металлисты и трешеры в частности до сих пор достаточно регулярно выпускают альбомы и гастролируют? Что последние 10 лет снова активизировались старые бенды 80-х, появилась тьма новых групп играющих NWOBHM, треш и AOR 80-х?
А как вам такое, развели дискуссию, а тут написал Svarg_1349 и подытожил.
Если без иронии, полностью согласен с Flashback.
Парни, я ничего не имею против геев, их парадов и прочего, я не считаю, что их нужно лечить, расстреливать или закрывать, но когда я вижу как мужики целуются например в щечку, на уровне подсознания у меня это вызывает отвращение, я так устроен. К чему я про геев, а к тому, когда я слышу гранж у меня примерно такие же ощущения, не мое мягко говоря, но допускаю что кому то это нравится, как то так.
Ну а OVERKILL это легенда и их Ironbound это шедевр, при чем вышедший довольно поздно и относительно недавно, у тех же Slayer или Metallica более 25+ лет ничего подобного не выходило
Просто вы из одной секты тру трешеров-геев. Поэтому и согласны.
"А такой же интересный в музыкальном плане гранж, как у Кобейна, никому не удалось создать."
Из всей Сиэтлской четверки музыкально Нирвана самая слабая была. Тут ключевой фигура Кобейна стала, из нее вырос культ.
В четвёрке, Нирвана была единственной "чисто" гранжевой группой. Его основной исток - панк. Медленный "My War" от Black Flag очень полюбился в Сиэттле, будучи зашкваренным в ЛА, и дал толчок новому движению (в том числе и сладжу). Перлджем с кучей лид-гитар от панка были далеки, Алиса очевидно заигрывала с металом, Звукосад, начиная с Louder than Love, больше вдохновлялся эпохой до панка. Но вскоре, все они стали популярны, и никто разбираться уже и не хотел, выведя постулат: Сиэтл=гранж. Сумбурно объяснил, но суть ясна.
То есть самокопирование ты считаешь нормальным явлением? Тхреш и иже с ними не изменились и уже четвертый десяток лет поливают через колонки одним и тем же унылым говном мозги неокрепших людей ,независимо от их возраста
Тебе не нравится Megadeth? А я не люблю Metallica. Правда не люблю. Хуйня скучная, почти вся. Это критерий объективности?
Ты говоришь "самокопирование", а я говорю - индивидуальность. У тебя не будет самых любимых альбомов больше чем десяток - два, которые ты услышал первыми. Это особенность психологии. Всё остальное ты будешь примерять на них.
Мне не надо реп-треша, джаз-треша, дрон-треша. У меня, как я думаю, полноценная жизнь, в которой хватает места для многого. И когда у меня есть время слушать музыку, я слушаю то, что хочу услышать. А хочу - олдскульный треш, американский павер метал, Дип Пурпле и Тин Лиззи, AOR, NWOBHM, и ещё что нибудь.
Я не сочиняю и не записываю музыку. Я не самореализовываюсь через прослушиваемую музыку. Мне насрать, разделяют ли мои вкусы ещё кто нибудь (если да - то это повод для общения, если нет, то, возможно, то же).
Без обид, надеюсь ты понял о чём я.
Это называется "эффект утёнка", но многие меломаны успешно с ним борются, так что он работает не на всех.
В вышеперечисленных группах можно найти как очень много общего (все они играют трэш, как-никак), так и индивидуальность. Да даже в рамках дискографии тех же Kreator можно кучу отличий найти (особенно между Endless Pain и Endorama, хддд) Но это же можно сказать и о гранжевой четверке, да и вообще о любом движе в музыке.
Но говорить о том, что митол как-то возродился, смешно. Это всё благодаря деньгам от фанатов. Ничего против не имею, но и нехрен это ставить супротив музыкального развития.
Не срите на Кобейна. Он просто пытался что-то поменять в музыке.
У Megadeth 97 и 99 не могу слушать, совсем не нравятся.
Endorama очень даже нравится. Но мелодизм на новых альбомах Креатора, он как раз оттуда. На мой вкус можно было бы и пoжёcтчe.
"Но говорить о том, что митол как-то возродился, смешно."
Возможно ты просто не следишь за новинками. На этом сайте их не освещают.
"нехрен это ставить супротив музыкального развития"
Нравится тебе простая (не в уничижителтном смысле) мелодичная музыка. Это хорошо. Но если группа стала играть медленнее и мелодичные, это не значит, что она музыкально развилась.
Я вообще не сильно понимаю, о каком развитии тут речь. Если хотим дальше спорить нужно обсудить признаки этого "развития".
Если тебе не хватает новых музыкальных жанров, стилей, экспериментов, то это не проблема треша или "митола". Это твоя проблема. Меня всё устраивает. Но мы: "митол" и я - не мешаем тебе слушать и искать то, что по душе.
Я не понимаю, зачем ждать от группы с 40-летним стажем, что они будут писать музыку по твоим правилам?
Ищи новые команды, по моему это и есть борьба с "эффектом утёнка", о котором писали.
"Холопайнен всё-таки открыл новый стиль в митоле в 97м"
А я помню, что когда мне поставили Океанборн или Вишмастер, сказал, что это посредственный павер-метал, но с женским вокалом. Но позже Найтвишь всё таки записали приличное колличество хорошей музыки.
Я имел ввиду то, что ждать музыкальных изысков от, по сути, панк-группы дело бессмысленное.
Ещё один "знаток" металкора нарисовался. Converge, Botch, Protest the Hero, Between the Buried and Me, Sikth - эти имена о чём-то говорят, или как обычно?
Конечно, стилистически у них много общих признаков. Я своим вопросом апеллировал к
"Тхреш и иже с ними не изменились и уже четвертый десяток лет поливают через колонки одним и тем же унылым говном мозги неокрепших людей".
"Это называется "эффект утёнка", но многие меломаны успешно с ним борются, так что он работает не на всех."
Я уверен, что большинство со временем расширяет свой музыкальный кругозор.
Я, например, в охотку могу послушать и какой нибудь аtmospheric black или Paradise Lost, отличных сиэтлских парней Candlebox, пробежаться по хитам Poets of the Fall, но никогда не назову их любимыми группами. Не стану покупать их альбомы.
"Не срите на Кобейна. Он просто пытался что-то поменять в музыке."
Кому то пришлись по душе такие изменения, кому то нет. За всех не отвечу, но, по-моему, не особо то на него и "срут".
Я, например, в охотку могу послушать и какой нибудь аtmospheric black или Paradise Lost, отличных сиэтлских парней Candlebox, пробежаться по хитам Poets of the Fall, но никогда не назову их любимыми группами. Не стану покупать их альбомы.
Ну у меня любимые альбомы продолжают появляться даже и сейчас. И неважно, когда и что я услышал. Также случается, что я дискотирую кого-то, кого раньше слушал, но это бывает реже. Кстати, именно это произошло с Nirvana.
Ещё один "знаток" металкора нарисовался. Converge, Botch, Protest the Hero, Between the Buried and Me, Sikth - эти имена о чём-то говорят, или как обычно.....как обычно ничего не говорят и не скажут не сейчас не через 10,30 лет и т.д.,...просто не интересно,я не вижу в этом истеричном дрочеве ничего путного ...и да я с охоткой послушаю paradise lost,могу тех же сиэтловских парней послушать,даже такую попсу как линкин парк-метеора...те модные ребята которые поливали металистов помоями где сейчас???
ЗЫ. Кто там кого помоями поливал, я не в курсе, за сериалами особо не слежу.
Предположительно выросли. Не у всех митолиздов получается.
У этой же аудитории, ничего с годами ничего не меняется, отсюда и такой поток желчи, яда и неприязни на все что уходит за рамки пили-ли-ли и текстов про апокалипсис, зомби, кровь и прочую муть для аутистов. Отсюда же и такие группы, которые пытаются соответствовать своей аудитории, ибо жить на что-то нужно, а выходить на аудиторию пошире крайне рисково, а прежние однозначно сожрут тебя с говном, ибо хавали куда более знаковые коллективы и не подавились.
Все мы помним и знаем In Flames или Anathema, в которых не плюнул, разве что самый ленивый. А ваши несчастные деды из Overkill тем временем говном быть не перестали. А сиэтловская волна альтернативы менее значимой, которая перевернула правила игры и открыла миру тонны крутейшей музыки, дав ей право голоса.
сам ответил на свой вопрос. О ком должны говорить попсовые радиостанции? О Saint Vitus?
>и никто не говорит о том сколько из метала 80-ых,новых стилей вышло
в том то и дело, что (некоторые) здешние обитатели понимают, что именно в 90-е получили развитие стонер, сладж, индастриал, дэт-дум, грув, блэк, мелодик-дэт и прочие "-металы". Но музыканты, вкусившие определённую долю популярности в конце 80-х, этого замечать не хотят, продолжая ныть о "плохих временах для метала". Хотя, истинной причиной их недовольства является потеря барышей.
Видел документалку VH1 конца 90-х о "вышедших на пенсию" глэмерах. Ни один не сказал "ряяя нервана плахая гранж фуу", даже наоборот. А уж им-то действительно было что терять, как и в материальном, так и в творческом плане.
____
Спасибо за интересное мнение. Отчасти согласен с тобой, но должен аргументировать тем, что грув, по мнению музыковедов (и моему тоже), является замедленным, качовым трэшем. Так что неудивительно, что элементы, которые ты называешь грувовыми были уже и на And Justice и на Arise и на некоторых других классических трэш-металл альбомах конца 80-х - начала 90-х. А Ковбои Пантеры сумели сделать трэш и быстрым и качовым одновременно. дальше уже пошел современный трэш, т.е. грув, такой модный у коровой молодежи 90-х
Набей это себе на лоб, ufx
Можно было бы второй Слеер-кабачёк открывать.
Только в упор не понимаю, причем тут перечисленные мной группы? Это совершенно другое звучание (причем между собой они тоже не похожи) и качество музыки тоже другое.
>> Я так понимаю, реального противостояния то стилей нет.
Не европейских оупэн-эйрах дэт-металисты спокойно выступают на одной сцене с мелодик-металкорщиками, блэкстеры со сладжерами. Противостояние стилей только в головах совков )))
Наконец-то выяснилось, правда "совков" я бы заменил на более универсальное
"Вот, теперь всё по-прежнему, как в старые добрые))"
Искренне верю, что смог внести лепту в сие светлое дело) А ты Андрей что прохлаждаешься?
Всегда ненавидел работать, но сейчас стока навалилось, потому вынужден временно прохлаждаться не в тени сайта, а под сенью хлопот((( Как анчар высасывают))) Ладно хоть читать урывками успеваю
И только Мастейн не выступает с "сатанистами".
Воистину последние дни настают!
Это хоть возможно и близкая, но все же другая суб культура.
Скорее, следует заменить глагол на "понимает". Мне вот Жыдоприст, Куортон, первая пара альбомов Sepultura и весь немецкий павер за исключением Helloween периода с Хансеном в хуй не тарахтели, например. Это навскидку из твоего перечисленного.
_____
А по моему субкультура совсем не близкая, кроме единого набора муз инструментов. Вот совсем другая музыка. Отсутствие "металличности" у металкорщиков сразу бросается в уши. Эти визгливые, плаксивые вопли, брейкдауну по поводу и без. А уж внешний вид вызывает отторжение, какие-то детки-мажоры с проколотыми частями тела, гомосячных татухах, кислтоного цвета башками и пр. Ну не металл это и никакого отношения к металлу не имеет.
Не удержался от петросянства.
Кстати, а можно видео с Ларсиком в розовой футболочке и дрэдах?
Предлагаю обсудить.
А настоящие брутальные мужчины слушают K-pop.
Зачем ты ловишь человека на тэгах? Думаешь, если он так вот ляпнул, то ты его дураком выставишь?)
Всё правильно сказано по сути. Ибо "новомодным жанром" у металлистов в те годы было "я играю любую хуйню, лишь бы было не сильно похоже на классический металл".
И все интервью музыкантов тогда включали те же слова, что сейчас пишут уфхы на Дарксайде. "Мы поняли, что слишком талантливы, чтобы стоять на месте. Мы же уже не дети. Поэтому засунем в хорошую песню поганую квакушку и запишем акустическую поебень с блеющим вокалом."
"Эта публика тогда была гораздо большей, чем металхэды." Там этой публики всегда было больше, чем металхэдов. И сейчас тоже. И может даже больше, чем рэперов.
Если ток за счет самовнушения, тем паче, что крутилось это все мтв и радио вперемешку с той самой альтернативой.
Может Андрей, если следит, напомнит.
А вот любимые нами с тобой Phlebotomized и Rivers of Nihil - это ниша.
Бл. Это знать надо.
Не спорю, ток это музыка изначально на более узкую аудиторию.
А в контексте трэша Оверкилл не то что на первых, и на вторых - то ролях никогда не были. Бывает. Допустим, для меня первые два альбома Вендетты вообще лучшие в немецком трэше в 80 - е, но и что с того для муз. истории? Могу ли я назвать это классикой? По ощущениям от прослушивания да. По реальному значению группы для сцены нет. Похожая ситуация видится мне и с Оверкиллом.
Для меня эта банда - эдакий утяжеленный Моторхэд с визгами вместо хрипа. Моторхэд люблю, а визги нет. Так уж повелось. Но мысль моя безотносительна личных симпатий.
Вот теперь поди узнай, кто из моей рецы о них узнал, а кто сам отрыл. Тьфу.
>эдакий утяжеленный Моторхэд с визгами вместо хрипа. Моторхэд люблю, а визги нет.
Вообще у Оверкила вокалист очень похож на нынешнего (он же бывший) вокалиста Metal Church. Как по мне. Хотя в сети таких сравнений не видел. Правда скорее это он на Блица похож, ну да не важно.
Без тени стеснения признаюсь, что я узнал из твоей рецы. Еще раз спасибо! И незачем плеваться.
С вокалистом Metal Church определенные параллели по понятным причинам провести можно.
Хэлл, таки занудствую я. Оверкилл - классика, согласен.
detected.
StygianSaviour
Rivers of Nihil я отрыл сам, даже не знал про твою рецу. Но узнай я из рецы - тоже бы без стеснения бы признал.
Хорошо, что ты рецы пишешь - я вот нет, бездельник. Только тут лясы точу.
И, кстати, в немецкой четверке Танкард тоже лишний.
---Пиздешь, сам ты лишний, должна быть немецкая однёрка, и там Танкард. Досвидос.