Комментарии могут добавлять только зарегистрированные пользователи. Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
как-то не нужен мне никакой их новый сингл... а вот на концерт сходила бы с интересном. зимой в хельсинки будет, съездить что ли... пока совсем не развалились:)
по-моему будит 2 "In Sorte Diaboli"......"доступен для покупки на iTunes начиная с 20 августа" его за 3 дня уже сопрут и нахаляву будут раздавать..лан,ждем
дадим Боргирам шанс
вдруг что дельное все таки запишут
хотя после последнего альбома и издевательским переизданием Стормбласта надеяться особо не приходится
Очень толсто троллишь. Но я, так и быть, притворюсь, что ничего не заметил, и отвечу серьёзно: кренделя от блэка уже отошли, а вот боргиры всегда были и являются до сих пор обыкновенной, по началу даже хорошей симфо-блэк группой, которая даже в этом узком подстиле не является эталоном, но и таким редкостным калом, каковым их многие считают, являются далеко не все их альбомы.
Ну, если серьёзно, то кренделя на последнем альбоме к блэку какбе уже вернулись; а вот боргиры на своём последнем опусе, как мне кажется, наобород, поотдалились от него.
1 по сути,ваще Блэком небыли,и были чотки только на Демо,потому что играли Дум Деда.
2 Были хороши пока назывались Фимбульвинтер,и лабали Роу неплохое.
Да... Одни тролли и говнари тут походу сидят. Рассуждают, видите ли, является ли еще не вышедший альбом унылым говном.
2Maning: Музыка есть музыка, кому-то она нравится, кому-то нет. Вот это факт.
И да, кто напишет ниже про продажность - конченые импотенты.
To Maning. Уважаю за откровенность)) Что есть продажность? (в миллионный раз спрашиваю). АС/DC штампуют одинаковые альбомы, однако в коммерческом смысле это просто феноменальная группа.
Что есть продажность?Ок,обьясняю.
Слушаем сидим старые бумы,типо фор олл тид и стормбласт,когда группа ещё играла что то приятное уху вполне.Или даже Фимбульвинтер,где ваще дикей роу.
Но тут бах!!!!Шограту и ко захотелось проффита.И они начинают дико прогибаться под пацанов с лейбла/богатеньких девочек и играть непонятно что.Я не прав?Исправь.
У АйСиДиСи угарно это получается и от души.
Манинг, ты прав.
Я только не могу понять, почему блэком имеет право называться только роу/тру блэк? Ненадо мне про то, что блэк изначально зародился таким сырым, холодным и т.д. Любители дэта же не рассуждают, достоен ли мелодэт вообще называться дэтом. И ничё. А нахуа суровым тру&роу блэкарям не признавать, к примеру, тотже симфо за блэк? Ну нравится вам такой сырой стиль, это же не значит, что то, что более "прилизано" не может блэком называться.
А я что,не считаю симфо стилем??Я например очень уважаю Люмбоник Арт.
Я так же Пост Блэки люблю.Индастриал БМы всякие и так далее.
Просто Дима Сэндвич,это ничего,кроме коммерции
Парни, согласитесь, что блэк не очень коммерческий жанр, просто у боргиров наряду с Крэдлами лучше всех получается на нем зарабатывать (несмотря на нашу критику фэнов у них меньше не стало), а умение зарабатывать и продажность не одно и тоже, да и все члены группы по этому поводу давно высказались, в Норвегии уже не то время, не модно уже. Никого не защищаю, просто высказываюсь, причем вне жанра и самой группы.
"Протестую"
Можешь протестовать как хочешь,ну это Дум Дез.
"Я это потому спросил, что ты сказал, что "кренделя" блэком не были. Разве это так?"
Для меня это так.Экстрим Симфо,ещё там что нить,но не Симфо Блэк.
"Парни, согласитесь, что блэк не очень коммерческий жанр, просто у боргиров наряду с Крэдлами лучше всех получается на нем зарабатывать (несмотря на нашу критику фэнов у них меньше не стало), а умение зарабатывать и продажность не одно и тоже, да и все члены группы по этому поводу давно высказались, в Норвегии уже не то время, не модно уже. Никого не защищаю, просто высказываюсь, причем вне жанра и самой группы."
Зарабатывать на том,чём я писал выше.Это действительно показатель продажности,прогибаться под кого либо.
Модно не модно,но существую отличные андеграундные бм банды.
Например Lja
Так и что? Не верю, что эти банды не хотят зарабатывать больше, просто не ставят такую задачу, развлекаются. DM не имеет смысла критиковать как блэк-группу, так как они давно уже не придерживаются этой идеологии, не мальчики.
Я вот не понимаю, отчего столько пророков развелось... знают уже, из-за чего Шаграт изменил стиль на 3-ем альбоме. Какая вообще разница, продажность это или его личные предпочтения. Вортекса вообще выгнали обосновав это тем, что он безбожно бухал, забывал свою гитару и на концертах не выкладывался на полную. Хотя поёт он здорово и в студии, и даже в живую. Так и в продажности и её отсутствии... Забавно будет, если какой-нибудь "борец за справедливость" ненароком послушает новый альбом Боргиров не зная, что это они, и оценит его как "неплохой симфо-блэк".
To Dark Mercenary. Даже не можно, а просто необходимо)) Но, все же я думаю, что DB критикуют в основном как группу, которая как-бы должна придерживаться блэковской идеологии, а это совсем не так, поэтому ее и обвиняют в продажности. Не буду обсуждать (или стоит?) слово "продажность" приминительно к группам, но непродажными в понимании тех людей, которые любят комментировать это понятие, остались только чисто классики, так как они зародили в нужное время.
Если ты о заклеймении продажным симфо-блэка, то да, это бессмысленно.
Да и мне, честно говоря, пох, продажный этот стиль или нет. Я к нему любви не питаю просто с музыкальной точки зрения.
Нет, дэт-думовых риффов там нет, иначе он неизбежно был бы похож на дебюты ПЛ и МДБ, альбомы которых немногим ранее вышли, и дэт-дум (ко времени выхода демо) ещё не успел приобрести опрятные формы. Слегка замедленный дэт - да, но думовых интонаций там процентов 10 максимум, а это не считается..
В общем согласен, но думаю эту догму нельзя применить для блэка, он был создан на волне того времени, когда та тема, которая является сущностью обсуждаемого жанра, была крайне актуальна. А так называемая трушность у некоторых команд это 100-й коммерческий ход, так как ничего стоящего не могут придумать, да и зачем, если пипл хавает.
Вот я знал, что ты про зарождение блэка и актуальность что-то подобное скажешь.
Ну во-первых, у коммерции самая пагубная сторона - бездушность. То есть, музыка делается не от души, а для денег.
Я сомневаюсь, что люди, зарождавшие блэк играли не от души. Да, это была мода, но, думается, тогда музыканты действительно верили в то, что они делают и о чём поют. А значит, всё было от души.
И сейчас такие люди и как следствие - команды есть, каким бы смешным тебе это не казалось.
А касательно напыщенной трушности у некоторых команд - даже если она и показательна, то только для того, чтобы казаться "круче" в своей тусовке. Ведь тру-блэк никогда не был, и никогда не будет коммерческим стилем.
Да я и не смеюсь)) Новые блэкерские команды не могут быть тру, но это просто моё мнение. Если группа успешная, то невозможно делать музыку просто от души при этом не думая о деньгах, это как минимум глупо. Если бы ДБ записали альбом в духе ранних, то их бы обосрали тут не меньше))
Так хорошо, понятие "тру" - есть противоположность стилю боргиров, так? И говоря о том, что новые блэк-группы не могут быть тру, ты хочешь сказать, что все новые группы данного направления стремятся играть такуюже музыку, что и ДБ?
Помнится мне, на одном из прошлых интервью Shagrath высказался, что учел критику фэнов относительно "неискренности" прошлого альбома. Не стоит забывать, кроме "продажности" есть еще такие понятия как то: "жесткие условия контракта", "пиши, что хочешь, мне пох, но альбом должен быть готов к ...брю!" и другое давление со стороны лейбла. Относительно саунда, я не думаю, что DB уже себя исчерпали.
gigapoda
Я понимаю,повторение мать учения,но стоит удалять посты иногда.И да,о том,что говорит лейбл,я писал в 1 из первых постов.
"Да я и не смеюсь)) Новые блэкерские команды не могут быть тру, но это просто моё мнение. Если группа успешная, то невозможно делать музыку просто от души при этом не думая о деньгах, это как минимум глупо. Если бы ДБ записали альбом в духе ранних, то их бы обосрали тут не меньше))"
Вот ты хуету сказал,честно.Ты думаешь нет успешных банд,которые катируются в среде и которые не имеют профита с музыки?
"Нет, дэт-думовых риффов там нет, иначе он неизбежно был бы похож на дебюты ПЛ и МДБ"
Да вы фаталист батюшка.Прям неизбежно!
если команда вызывает такие баталии
и столько комментов тут
это еще раз подтверждает их популярность
неважно - любят или ненавидят
самое главное что никто не безразличен
личное мое мнение - после 2001 г. можно было им ничего не записывать
все остальное - БЛЕКлая пустышка
но людям нравится - значит что то находят они в них прикольное
новый альбом жду из интереса
если будет такой же как и предыдущий - можно будет хоронить банду
если удивят - то у них все шансы восстановить свое доброе.... то есть злое имя.
To Dark Mercenary. Может и не все, но это совсем не значит, что они тру, мы же не будем опускаться до того, чтобы под тру подразумевать примитивные риффы и звук, записанный как на дне ведра какого-нибудь.
To Maning. Катироваться в среде и быть успешными не одно и тоже, таких успешных как ДБ нет и уже никогда не будет в этом жанре. Под успешностью подразумевают деньги, там где деньги там коммерция, поэтому тру-группа не может быть коммерчески успешной по определению, а если кому-то кажется, что эти понятия (тру и успешность) могут совпадать, то это и есть коммерческая уловка, (делать вид, что они тру).
"это еще раз подтверждает их популярность
неважно - любят или ненавидят"
Ненависть у нас показателем популярности стала.Забавно.Я так сильно ненавижу например одного чела в городе,что моя ненависть к Димму Боргир мелочь.
Тот чел чё вдруг,стал резко популяреН?
Да .. Торгаш перевоплотился в Сибирскую шлюху и подпел!! ххаха)))
на счет темы для cингла, всегда выбирают песню по некоторым определенным параметрам - хитовость и "понятность" т.е. доступность каждому (незамороченность) остальной материал должен быть посерьезнее, подкачал немного звук, слабоватый саунд, гитары далеко задвинули, это говорит о некой попсовости.) оо.. Demiurge Molecule.. я в не верю! )
Ну слушай, дальше, в моем случае все намного проще: мне не надо изливаться всяким словесным поносом по поводу какой-то одной команды, потому что уважаю творчество обеих...Не понимаю, почему нельзя одновременно любить и то, и то.
приятно чувствовать себя избранным, правда? Мол, типа посмотрите на этих лохов, слушающих всяких коммерческое г...о, какие они же конченые, я тут, такой крутой, слушаю тру-блэк или хрен знает, что там еще, и от этого и самооценка повышается в разы! Так что давай, продолжай дальше оттягиваться ...я почитаю твои жалкие потуги на нечто большее...
совсем ты какой-то депрессивный)))
Круто звучит, только Арктурус под это определение не подходит))))
Я для примера привела, уж не обессудьте, это может быть все, что угодно, но обязательно то, что найти сложно, соответственно мало кто может послушать, что позволяет превысить ценность такого рода команды (исполнителя)...простая арифметика!
Привысить Арктурус,может только Ульвер.Ульвер не привысит ничего) хаха
Шутка.
Я чуток тебя не понял,поэтому вот эту ахинею написал напоследок.
Не удивляйся,если мои посты удалят
Что ты, дорогой, удалят мои комменты, да потом еще и всучат бан ни за что, как в предыдущий раз! Видишь, какая штука получается - истинные тролли типа мистера Солнечного Х..я будут продолжать топтать просторы этого сайта, наводняя своим срачем все новости подряд, а людей, пытающимся им что-то противопоставить - лишать права доступа на месяц) вот она, нелегкая женская доля...
Что Арктурус что Бургера, все какать ходят, иногда.. и на некоторых альбомах.. что не делает их музыку менее стоящей, а из участников (по-настоящему хороших музыкантов) унылых ебовДолбо..
о, уверяю тебя, этого делать не стоит) не надо искать скрытый смысл там, где его нет, так же, как и считать бездарными те команды, которые добились известности со столь экстремальной в рамках мейнстрима музыкой)
Понравилось только самое начало, а далее неинтересно, хоть и технично. Ну а женский вокал просто ужасен, нисколько не цепляет, только портит всю картину какой-то маскарадностью из шоу уродов...
Сингл напоминает альбом Spiritual Black Dimensions и песню Puritania с альбома 2001 года.
cryonic, если с консерватизмом относиться к новым альбомам любимых команд, то можно их и вовсе не слушать.)
И ничего она не напоминает, Пуритания композиционно постороена по принципу "Industrial metal" В Gateways же можно наблюдать разнообразие точек и добротно арранжированный оркестр, женский вокал не стоит воспринимать серьезно. Ту же Пуританию, в альбоме 2001 ругали за несоответствие с остальным материалом, а она отлично разбавляла его.
Альбом будет как минимум лучше предыдущего.. и.. не стоит считать музыкантов, создавших собственное жанр в музыке.. не разбирающимися в ней.
odal, я не говорю что песня очень похожа на пуританию, но в некоторых моментах я почувствовал схожесть, и это я не считаю минусом. Я вчера этот сингл крутил в плеере 2 часа, приятные места есть, но в общем не впечатлен, за душу не берет как в старые-добрые времена, хотя это всего-лишь одна песня, надо дождаться всего альбома. Помню, когда в 2001 году купив их новый альбом Puritanical... я просто бежал домой, чтобы наконец-то послушать их долгожданное творение. С первых минут и до конца у меня по коже мурашки бегали от наслаждения. Хочу такого-же искреннего альбома и сейчас...
Хаха) Так проблема уже в тебе (в слушателе) а не в них, "раньше и небо было ярче и травка зеленее" никто от такого синдрома не защищен, в том числе я сам)
А сингл прослушай пару раз еще сегодня, возможно ты еще не вьехал.)
Консерватизмъ не есть хорошо - вашими словами, музыка бы постоянно стояла на месте, впала бы в стагнацию, и, в конце концов, умерла. что за тупая ограниченность?
О чем я и говорю,
На самом деле ни то ни другое не есть хорошо, в будущем музыка как правило портится, оставаясь в прошлом не развивается.. ребята, нужно жить настоящим! :)
FrechenBoch, слушай сам не тупи и не оскорбляй. При чем здесь ограниченность? Мне не нужна копия старых альбомов, я говорю про то, чтобы музыка просто цепляла, пусть экспериментируют как-угодно их темным душам, но чтобы результат был достойным. Но как говорится всем не угодишь. Кому-то нравится, а кому-то нет, мне вот новая песня не понравилась...
ладно,это разговор почти что о митолиздме.Я блек слушаю в смысле тру а симфо считаю говно..выглядит довольно-таки смешно ведь и среди сырого блека встречается хуйня так и для симфо.просто отличие заключается в известности и все.Чем Stormlord хуже DB?
По-моему Stormlord внаглую украл несколько риффов) ..они ничего нового не придумали, к тому же вокалист имеет довольно паршивый вокал который не идет в сравнение со сложной техникой пения Шаграта.
А кого я оскорбила? Это ты начинаешь оскорблять. Не цепляет - твои проблемы, нечего тогда свое мнение ставить так, будто это истина в последней инстанции.
Так, только не надо сейчас начинать говорить о том что dark fortress играют симфо, и что они конкуренты боргирам..оо.. у иммортала иногда бывало больше клавишных) и вообще у них скорее дарк трэш нежели блэк)) хаха
Норвегия
http://www.dimmu-borgir.com
( 133 )![=]](/img/news-bord-shr.gif){kind=small}
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
Об этом думать бесполезно.Это уже факт
вдруг что дельное все таки запишут
хотя после последнего альбома и издевательским переизданием Стормбласта надеяться особо не приходится
Сам придумал?
А вообще, ждём теперь новый сингл от "кренделей".
Да нет,так,немного каламбур.
Кренделя и Боргиры эталон Блэка походу,да?
1 по сути,ваще Блэком небыли,и были чотки только на Демо,потому что играли Дум Деда.
2 Были хороши пока назывались Фимбульвинтер,и лабали Роу неплохое.
2Maning: Музыка есть музыка, кому-то она нравится, кому-то нет. Вот это факт.
И да, кто напишет ниже про продажность - конченые импотенты.
Музыка есть Музыка.Есть гавно конкретное,есть чоткая.
Димма Бургер продажные.Я Конченый Импотент
Слушаем сидим старые бумы,типо фор олл тид и стормбласт,когда группа ещё играла что то приятное уху вполне.Или даже Фимбульвинтер,где ваще дикей роу.
Но тут бах!!!!Шограту и ко захотелось проффита.И они начинают дико прогибаться под пацанов с лейбла/богатеньких девочек и играть непонятно что.Я не прав?Исправь.
У АйСиДиСи угарно это получается и от души.
Я только не могу понять, почему блэком имеет право называться только роу/тру блэк? Ненадо мне про то, что блэк изначально зародился таким сырым, холодным и т.д. Любители дэта же не рассуждают, достоен ли мелодэт вообще называться дэтом. И ничё. А нахуа суровым тру&роу блэкарям не признавать, к примеру, тотже симфо за блэк? Ну нравится вам такой сырой стиль, это же не значит, что то, что более "прилизано" не может блэком называться.
П.С. я сейчас не троллю. Ни тонко, ни толсто.
Я так же Пост Блэки люблю.Индастриал БМы всякие и так далее.
Просто Дима Сэндвич,это ничего,кроме коммерции
Протестую. Люто, дико, ибо демо слушал вдоль и поперёк, и дума я там не услашал. Чёткий чёрнозёмный дэт.
Можешь протестовать как хочешь,ну это Дум Дез.
"Я это потому спросил, что ты сказал, что "кренделя" блэком не были. Разве это так?"
Для меня это так.Экстрим Симфо,ещё там что нить,но не Симфо Блэк.
"Парни, согласитесь, что блэк не очень коммерческий жанр, просто у боргиров наряду с Крэдлами лучше всех получается на нем зарабатывать (несмотря на нашу критику фэнов у них меньше не стало), а умение зарабатывать и продажность не одно и тоже, да и все члены группы по этому поводу давно высказались, в Норвегии уже не то время, не модно уже. Никого не защищаю, просто высказываюсь, причем вне жанра и самой группы."
Зарабатывать на том,чём я писал выше.Это действительно показатель продажности,прогибаться под кого либо.
Модно не модно,но существую отличные андеграундные бм банды.
Например Lja
Может, DB?
И да, вот если бы ты чего-то захотел, разве бы ты себе не поставил такую задачу, чтобы достичь желаемого?
Я же написал,Люмбоник Арт.Ещё Арктурус 1
Я "ненароком" хрип шограта узнаю
Да и мне, честно говоря, пох, продажный этот стиль или нет. Я к нему любви не питаю просто с музыкальной точки зрения.
Нет, дэт-думовых риффов там нет, иначе он неизбежно был бы похож на дебюты ПЛ и МДБ, альбомы которых немногим ранее вышли, и дэт-дум (ко времени выхода демо) ещё не успел приобрести опрятные формы. Слегка замедленный дэт - да, но думовых интонаций там процентов 10 максимум, а это не считается..
Ну во-первых, у коммерции самая пагубная сторона - бездушность. То есть, музыка делается не от души, а для денег.
Я сомневаюсь, что люди, зарождавшие блэк играли не от души. Да, это была мода, но, думается, тогда музыканты действительно верили в то, что они делают и о чём поют. А значит, всё было от души.
И сейчас такие люди и как следствие - команды есть, каким бы смешным тебе это не казалось.
А касательно напыщенной трушности у некоторых команд - даже если она и показательна, то только для того, чтобы казаться "круче" в своей тусовке. Ведь тру-блэк никогда не был, и никогда не будет коммерческим стилем.
Да какая, нах, разница, если то демо - ни первое, ни второе?
Я понимаю,повторение мать учения,но стоит удалять посты иногда.И да,о том,что говорит лейбл,я писал в 1 из первых постов.
"Да я и не смеюсь)) Новые блэкерские команды не могут быть тру, но это просто моё мнение. Если группа успешная, то невозможно делать музыку просто от души при этом не думая о деньгах, это как минимум глупо. Если бы ДБ записали альбом в духе ранних, то их бы обосрали тут не меньше))"
Вот ты хуету сказал,честно.Ты думаешь нет успешных банд,которые катируются в среде и которые не имеют профита с музыки?
"Нет, дэт-думовых риффов там нет, иначе он неизбежно был бы похож на дебюты ПЛ и МДБ"
Да вы фаталист батюшка.Прям неизбежно!
и столько комментов тут
это еще раз подтверждает их популярность
неважно - любят или ненавидят
самое главное что никто не безразличен
личное мое мнение - после 2001 г. можно было им ничего не записывать
все остальное - БЛЕКлая пустышка
но людям нравится - значит что то находят они в них прикольное
новый альбом жду из интереса
если будет такой же как и предыдущий - можно будет хоронить банду
если удивят - то у них все шансы восстановить свое доброе.... то есть злое имя.
To Maning. Катироваться в среде и быть успешными не одно и тоже, таких успешных как ДБ нет и уже никогда не будет в этом жанре. Под успешностью подразумевают деньги, там где деньги там коммерция, поэтому тру-группа не может быть коммерчески успешной по определению, а если кому-то кажется, что эти понятия (тру и успешность) могут совпадать, то это и есть коммерческая уловка, (делать вид, что они тру).
неважно - любят или ненавидят"
Ненависть у нас показателем популярности стала.Забавно.Я так сильно ненавижу например одного чела в городе,что моя ненависть к Димму Боргир мелочь.
Тот чел чё вдруг,стал резко популяреН?
Кстати, да))
не удивлюсь, если такое увижу)
на счет темы для cингла, всегда выбирают песню по некоторым определенным параметрам - хитовость и "понятность" т.е. доступность каждому (незамороченность) остальной материал должен быть посерьезнее, подкачал немного звук, слабоватый саунд, гитары далеко задвинули, это говорит о некой попсовости.) оо.. Demiurge Molecule.. я в не верю! )
А мне от таких как ты смехотворно в 2х.
Вот слушаю Арктурус,понимаю что посравнению с ними ДБ - унылая параша первоклассника,и смеюсь
Мне не надо тоже излвеваться,я говорю в 3 строчки.
Я Тру Блэк не слушаю,так как его нету.Это выдумки таких как ты,я слушаю Пост Прогрессив Вегетерианд Грайндкор,И мне хватает.
Моя самооценка давно в минусах.Так что я не пытаюсь выйти из минуса.
Круто звучит, только Арктурус под это определение не подходит))))
Я для примера привела, уж не обессудьте, это может быть все, что угодно, но обязательно то, что найти сложно, соответственно мало кто может послушать, что позволяет превысить ценность такого рода команды (исполнителя)...простая арифметика!
Привысить Арктурус,может только Ульвер.Ульвер не привысит ничего) хаха
Шутка.
Я чуток тебя не понял,поэтому вот эту ахинею написал напоследок.
Не удивляйся,если мои посты удалят
У Арктурус все альбомы достаточно задорны.Кроме разве что,с Хестнасом на вокале(Тоесть последний,за 2005)
FrechenBoch
Скрываешь что то1111 Я буду искать скрытый смысл
Мэйнстрим Мэйнстримом(НЕдавно с позанами тёрлась это) но смысл есть во всём.Так же как и смысла нет негде.Вот как то так.
Сингл напоминает альбом Spiritual Black Dimensions и песню Puritania с альбома 2001 года.
И ничего она не напоминает, Пуритания композиционно постороена по принципу "Industrial metal" В Gateways же можно наблюдать разнообразие точек и добротно арранжированный оркестр, женский вокал не стоит воспринимать серьезно. Ту же Пуританию, в альбоме 2001 ругали за несоответствие с остальным материалом, а она отлично разбавляла его.
Альбом будет как минимум лучше предыдущего.. и.. не стоит считать музыкантов, создавших собственное жанр в музыке.. не разбирающимися в ней.
А сингл прослушай пару раз еще сегодня, возможно ты еще не вьехал.)
На самом деле ни то ни другое не есть хорошо, в будущем музыка как правило портится, оставаясь в прошлом не развивается.. ребята, нужно жить настоящим! :)
К сожалению, во всём митоле за последние 10 лет нововведений никаких, все существующие на данный момент поджанры можно в 80-90х отыскать
Вот это лоол
Блэкенед или ещё что нить таМ,не подходет ли более?Я канешно не слышал,вам решать
трушенед)) лять
даешь дарк трэш