 |
  |
все новости группы
|  |
13 янв 2012
TAAKE обвиняются в анти-исламской лирике
“Noregs Vaapen”, последний альбом TAAKE, был номинирован на сороковую норвежскую премию Spelleman (аналог Grammy) в категории “Metal” наряду с альбомами INSENSE, VREID, ÅRABROT и SHINING. Крупнейшая и самая старая норвежская музыкальная премия пройдёт в субботу 14-го января в Осло и будет транслироваться по телеканалу NRK1.
Критики TAAKE аргументируют свою позицию тем, что лирика песни “Orkan” содержит следующие слова: «к чёрту Магомета и мусульман и их непростительные обычаи».
Hoest, фронтмен группы, опровергает все обвинения, объясняя, что единственной его целью была критика религии: «На наш взгляд, позорно принадлежать к христианству или исламу».
Председатель жюри Marte Thorsby отрицает все обвинения в том, что судьи плохо слушали альбом перед номинацией: «В Норвегии полная свобода слова, и жюри Spellemann не будет подвергать цензуре содержание».
Ранее Hoest был в центре скандала, случившегося в марте 2007-го года, когда он вышел на сцену в Германии со свастикой на груди. Это привело к отмене европейского тура группы и возмущению среди немецких слушателей. Относительно этого случая Hoest заявил: «Мы искренне извиняемся перед всеми, кто с нами сотрудничал, и кому мог повредить скандал с Эссене, исключая унтерменшей-владельцев клуба, которые могут пойти и отсосать у мусульман».
Последние заявления TAAKE звучат не в столь оскорбительном тоне: «TAAKE никогда не были политической группой и мы не поощряем насилие или расизм».
|
|
![=]](/img/news-bord-shr.gif) |
Норвегия
http://taake.theblacksun.org
( 285 )
Вы можете зарегистрироваться на сайте или залогиниться через социальные сети (иконки вверху сайта).
да здравствует атеистический мир
Торсби - молодец.
"Rot" - гнить, разлагаться, "Arab" - понятно, как правильно сложить два слова в словосочетание - каждый решит сам... Нормально так?
Да, именно так: город внешне, по сути, превратился в кишлак — куда ни пойдешь, повсюду таджики или узбеки со своей тарабарщиной и тупыми уголовными физиономиями. Кавказцы на их фоне кажутся теперь чуть ли не родными.
А чего ж они еще хотели, когда даже сами арабы бывают антимусульмански настроены)
как мне кажется, единственный вариант, это полная ассимиляция - отказ от традиций и религий и создание максимально-светского общества
sergey25 (насчёт планов): А как же? Амбиций этой публике не занимать. :D
Ребята, вы, русские, реально забавные. Вас жмут по всем фронтам, а вы, вместо того, чтобы самим объединяться в такие же сплоченные группы, только по интернетам да по кухням жалитесь на злых приезжих. Отпор дать у вас нет ни духу ни чувства общности с единоверцем/единокровцем. Рожайте детей пачками, прививайте им чувство единства, в чем проблема-то?
Есть забавный онекдот. В аду инспекцию проводят. Осматривают три котла с грешниками. Первый охраняет один черт с вилами. Вопрос инспекции: почему лишь один? Ответ: в этом котле американцы, они только поодиночке пытаются свалить. Второй сторожат два чёрта. Вопрос инспекции: почему тогда тут двое? Ответ: в этом котле украинцы, один полез - кума за собой всегда потащит. А третий вообще не охраняется. Как сказали, там русские варятся: стоит одному полезть - его свои же обратно затащат.
а что не так? :)
sergey25
да ладно, евреи в 20 веке в америке вполне себе "ассимилировались" - не все конечно, но по-большому счёту...
им главное не давать "вариться в собственном соку" :))
Ostiarii Wakim
@Рожайте детей пачками, прививайте им чувство единства, в чем проблема-то?@
отличный вариант)) гениальный)))
вот только нахрена?
никитос, это вообще не тебе было.
а вообще Taake молодцы,если бы ещё кто либо так шел иудеев,как на христианство,пошел бы скидываться на памятник))
@Ребята, вы, русские, реально забавные. Вас жмут по всем фронтам, а вы, вместо того, чтобы самим объединяться в такие же сплоченные группы, только по интернетам да по кухням жалитесь @
во во,у нас в латвии такая же херня.многие не довольны,но все грубые одиночки,да и нерешительные в придачу.получается,что все нации в стране более менее сплоченные,кроме русских (у русских только гопота сполоченна и решительна^^)
nikita1988: евреи-то как раз в америке и живут закрытыми общинами, ассимилировалась меньшая часть.
ха,вот если бы были "100 лямов потенциально безработных",то власть может быть бы и сменилась,а так забудь,без агрессивных действий будете продолжать гнить среди мусликов и прочих...соседей.
мне это на фиг не нужно:)) and don't call me shirley
Raised By Hell
а коммунизм то тут каким боком??
sergey25
никогда не слышал про "закрытые еврейские общины" в Америке - да боже мой, там пол Голливуда евреи - но ни фильмов "тематических" не снимают, ни актёров в ермолках ходить не заставляют :))
Ну, никто не даёт гарантии, что терпение у народа безграничное. И возможности агрессивных действий тоже никто не исключает. Поживём - увидим...
типично коммунистический бред.
@никогда не слышал про "закрытые еврейские общины" в Америке @
ДА ТЫ ЧЕГО?инопланетянин что ли?) да там их больше,чем в израиле :D
Nord61,что я хотел сказать,это то,что за свою свободу надо уметь постоять силой.древние славяне вообще вбивали колы/гвозди в головы 'иноземцам',но именно поэтому с запада их никто не мог 'усмирить'.
@Уже само по себе такое поведение говорит о полном отсутствии у них разума@
да, плодиться как кролики (как предлагает герр Ostiarii Wakim) конечно крайне глупо и жесток.
однако то что эти миграны имеют смелость уйти из своей "пустыни" и пытаться устроиться в более цивилизованном государстве, как мне кажется, достойно определенного уважения :) не многие из нас имеют подобную смелость :))
Raised By Hell
а что тут бредового то? по-моему очевидно, что все проблемы - из-за разных менталитетов, кругов общения, расизма и традиционных ценностей от которых ни те ни другие не хотят отказываться.
так какие там в америке "еврейские общины" то?
когда негров пустили в "свет" (дали возможность зарабатывать деньги не на "хлопковых полях" в подворотнях гарлема и получать образование) - тогда и преступность спала
@как только, так заведу не менее 4-х детей@
вы меня убили :)))))
FCSR
да пускай плодятся! вам что - жалко?
кто в Америке говорит на идише? у них там скорее проблема с испанским языком - но уж точно не с идишом))
C ума сошел что ли? Какая, к черту, смелость прийти на все готовое, ни хрена при этом не сделав для страны, а потом лихо качать права?! Ладно бы они просто пользовались всеми теми благами, которые создавались НЕ ИМИ и НЕ ДЛЯ НИХ. Так они еще и разрушают то, что до них десятилетиями создавалось. Это называется одним словом - ПАРАЗИТИЗМ
@Так они еще и разрушают то, что до них десятилетиями создавалось@
интересно, и что они разрушили? :)))
и к слову: паразитизм = естественный способ выживания
@Какая, к черту, смелость прийти на все готовое, ни хрена при этом не сделав для страны, а потом лихо качать права?@
какая? большая! :)
а сидеть по юртам-хибарам, рожать детей пачками (хорошее выражение -"пачки детей") и брызгать слюной что тебе дескать "не дали петь, попробуй тут спой!" - конечно, каждый дурак может
FCSR
ни в одном фильме (сам я в америках не бывал) не слышал идиша. разве что "потц" :)
И речь вовсе не о том, чтобы, как многие "националисты" толпами налетать на беременных таджичек и запинывать их за гаражами. Речь идёт о том, что у тех, кого некоторые величают "дикарями", современным русским учиться и учиться. Учиться чувству Рода. Учиться взаимовыручке. Учиться уважению к своим, в первую очередь. Все забывают, вырастая, историю о пучке прутьев, легко ломаемых поодиночке. Эти "дикари" живут в основе по традициям, о которых "патриоты" так сожалеют, ибо русскими они ныне забыты.
Евреи ассимилированные полностью или частично, как правило, люди среднего класса, со всеми присущими этой прослойке особенностями, в том числе и низкой рождаемостью. А в религиозных общинах с рождаемостью (в отличие от паблисити) все ок, поэтому удельный вес ортодоксов быстро растет.
мне кажется что проблема напротив - в "вашем" варианте взаимоотношений. именно национальное самосознание за которое вы ратуете и ведёт к дележке песочницы (см.текст новости).
напротив, если не делить людей на "наших" и "суки-гниды-жиды-гондоны" - то и песочницу делить не придётся. то есть, да, взаимовыручка это здорово, но только НЕ ВЫБОРОЧНАЯ по прописке :))) естественно эти товарищи мигранты, видя что их из горящего дома вытащат разве что после коренных-жителей-домашних-животных-мебели, всеми силами отбиваются - то бишь, агрессия на агрессию (что вполне логично и предсказуемо).
и к слову: паразитизм = естественный способ выживания
а сидеть по юртам-хибарам, рожать детей пачками (хорошее выражение -"пачки детей") и брызгать слюной что тебе дескать "не дали петь, попробуй тут спой!" - конечно, каждый дурак может
Это патология не видеть очевидных вещей
сказать "бред" недостаточно. нужно пояснить почему конкретно(!) вы считаете такое-то мнение ошибочным
FCSR
@Евреи ассимилированные полностью или частично, как правило, люди среднего класса, со всеми присущими этой прослойке особенностями, в том числе и низкой рождаемостью. А в религиозных общинах с рождаемостью (в отличие от паблисити) все ок, поэтому удельный вес ортодоксов быстро растет.@
о! вы меня поняли!!
об этом и речь - необразованное (а значит - религиозное с кучей тупых озлобленных на мир детишек-даунов - то к чему призывает товарищ Ostiarii Wakim) общество сложнее вливается "в коллектив". соответственно, нужно образовывать и давать возможность зарабатывать (о чём я уже писал выше, ссылаясь на "хлопковые поля" - которые и ведут к хрен чему)
как это возненавидеть? а я думал я всем нравлюсь (
Alias
поясните. у меня видимо патология - так кто и что разрушил?
А хлопковые поля были упомянуты ни к селу ни к городу. Вот как раз, когда были хлопковые поля, не было такой преступности. На нее просто не оставалось времени и сил :) .
Это вчерашний день политологии, очнитесь, господа.
Ура.
@Они его подминают и давят@
у вас паранойя :)
FCSR
@самоизоляция добровольная и небедная@
не без этого. и это вина уже тех немногочисленных "небедных" мигрантов, которые остаются националистами даже несмотря на считай "радушный приём". это плохо - но это фактически единицы
@Насчет необразованности тоже можно поспорить - просто образование там другого рода@
да, и какое образование у тех кто "рожает пачками"?? :))
можно назвать это конечно и "другим" образованием (хотя я бы лично это так не называл). другим менталитетом. но об это я и говорю - пока не будет одного (нейтрального) менталитета = так и будет расцветать пышными кустами расисткий бардак.
http://semya.org.ru/pro-family/horoshego-bolshe/bigbig/index.html
Образование там религиозное, имеющее смысл в своей среде. Поскольку их среда не пересекается с другими, видеть в этом какую-то проблему глупо.
Если есть выбор между расистским бардаком и единой серой массой общечеловеков, то я за первый вариант. Хотя бы потому, что он естественен.
вы уже ни одну новость демонстрируете мышление уровня "похуй что говорить, лишь бы не так как все" и вам судя по всему плевать, что вы идете против аргументов и здравого смысла.
я вам искренне желаю смерти от раковых клеток в окружении эмигрантов под альбом металики и лу рида блеать!
жду бан хаммера:)
вы невнимательно читали. я спрашивал "да, и какое образование у тех КТО "рожает пачками"??, а не "у тех КОГО рожают пачками". тех КОГО рожают пачками ещё по идеи можно нормально образовать - а тех КТО рожает пачками образовывать уже поздно :)
FCSR
@Нет никакой вины людей, желающих сохранить свою идентичность на всех уровнях@
идентичность людей не имеет отношения к традициям их страны (живут они в ней или сбежали к такой-то матери - не суть важно)
@Нет никакой вины людей@
а чья это тогда вина? :)
@Если есть выбор между расистским бардаком и единой серой массой общечеловеков@
почему серой?
@вам судя по всему плевать, что вы идете против аргументов и здравого смысла@
поверьте - мой "смысл" тоже вполне "здравствует" )) а аргументы на то и аргументы что не факты :)
@я вам искренне желаю смерти от раковых клеток в окружении эмигрантов под альбом металики и лу рида блеать!@
а я вам желаю "долгую и счастливую жизнь", "такую долгую счастливую жизнь"
кстати, причём тут рак? я вроде за рак не ратовал )
sergey25
@чем же я вас убил? :)@
детишками :))
сюзанна:))) опять вспомнил "ширли":)
вы поясните, или так и остановитесь на полуслове?
Marwen
да ясно дело что идиоты и те (мигранты-националисты) и те (местные-националисты). суть в том, что пока ни те ни другие ни перестанут маяться дурьё - ничего хорошего из этого не выйдет.
вы совершенно правы
в принципе, хотя есть и вполне образованные верующие люди. так же как и образованные националисты. их меньшинство, но тем не менее закономерность на лицо (8 человек с "пачкой детей" во всём зарубежном кинематографе - не сказать что много :)) да и их уровень образования нам не вполне известен - как и уровень интеллекта)
FCSR
@путаетесь в показаниях@
где?
@тонны запредельной ереси@
где?
@обходите неприятные углы@
которые?
уточняйте, а то ж не понятно!
Butch: What did you say?
Vincent: I think you heard me just fine, punchy. (на русский перевели замечательно: "Все ты понял, недоносок!")
Запредельная ересь у вас везде абсолютно. Хотя бы в том, что по-вашему уровень цветной преступности уменьшился, когда он только вырос после начала эры "интеграции". Но предложение об отказе от религий и традиций ради создания единой массы многого стоит! :). Тут же и обход острого угла - вам указывают, что даже руководители стран, в свое время взявшие курс на мультикультурализм, признали очевидное - он полностью провалился. Вы никак не отвечаете на это. То вы изображаете из себя знатока еврейства - а по ходу разговора выясняется, что вы в этом вопросе полный ноль.
Знаете, есть демагоги, к которым, несмотря на непринятие демагогии как таковой, испытываешь что-то вроде восхищения филигранностью техники. А у вас все как-то совсем грустно.
ненавидишь гопников - ненавидишь русских )
надо же такое сморозить. да ты похоже ни чем не лучше любимых тобой "хачиков и подонков".
"Насилия и погромов никаких не нужно, нужна грамотная гос. политика. А эти сволочи совсем уже страну развалили"
это любимый аргумент тех, кто потом будет оправдывать погромы.
Ну хорошо, радуйся нынешнему, не жалуйся на то, что соц. справедливости нет и жизнь говно. Двойные стандарты нынче в моде. Им можно, мне - нет.
и кто тебе запрещает беспределить? нужно устраивать погромы уже сейчас, пока они первыми не начали.
Petrovich Sexy, ну думаю да, нынешней России только с Путиным и жить.
nikita1988,в том то и дело,что в государстве не должно быть много культур и венегрет из наций,иначе нету смысла в государстве как в таковом.
"Нефига лезть в чужой монастырь со своим уставом. Восток хорош на Востоке, в Европе арабы и турки - инородные элементы. " золотые слова.
"так какие там в америке "еврейские общины" то?"
видемо вы не знакомы с такими понятиями как иудаизм,сионизм и масонские ложи...
так что толку от твоего нельзя, когда уже давно все сделано? да, вот такая россия сегодня, с таджиками, узбеками, чеченцами и прочими. и у многих из них есть наше гражданство. куплено оно, не куплено - не важно, всех ты не проверишь. а свобода перемещения по стране распространяется и на них тоже, как не крути.
у этой проблемы вообще решения нет. с ней столкнулись и в америке, и в европе, и никто не знает что с этим делать.
"Что касается меня, то я сам не состою ни в каких организациях, не хожу на митинги"
видишь, ты ничего не сделал чтобы тебя боялись. и мнение твое ничем не подкрепишь.
то есть держать порядок в квартире и в государстве - одно и то же?
"я этим как бы намекнул,что гопота бывает получше "простых людей",претензий к ним я не высказывал"
а что за гопники вообще? допустим, идет пьяная компания подростков - они для тебя как, гопники? я вот нередко вижу наркоманов (у аптек, магазинов), а гопников давно не видел. а ты про кого?
окей. поясняю своё мнение (хочу особо отметить что это всего лишь МНЕНИЕ - я неспроста (но видимо впустую) использовал ещё в самом первом сообщении такие выражения как "по мне так…" и "как мне кажется…"):
@уровень цветной преступности уменьшился, когда он только вырос после начала эры "интеграции"@
вы хотите сказать, что на данный момент (допустим - в Америке) уровень цветной преступности вырос по сравнению с показателями 20-ого века?
@предложение об отказе от религий и традиций ради создания единой массы многого стоит@
что здесь вас смущает?
@вам указывают, что даже руководители стран, в свое время взявшие курс на мультикультурализм, признали очевидное - он полностью провалился@
я этот комментарий видимо упустил.
так какие примеры? что? где? кто? почему? что было сделано?
@вы изображаете из себя знатока еврейства - а по ходу разговора выясняется, что вы в этом вопросе полный ноль@
знатока еврейства я не изображал. я сказал что в Америке евреи вполне себе ассимилировались и не живут, как допустим китайцы в чайно-таунах и не заведуют исключительно прачечными - не варятся в своём соку. А чем больше человек общается с представителем другой культуры – тем больше он понимает насколько условна нац-культура само по себе – но это дорога в две стороны (то есть, общаться должны и те и другие, а не как ваш Саррацино отрезал а-ля «мы ни причём – кому это надо, нам или им?!».
по этому поводу мне кстати никто ничего внятного (кроме Damien, который сказал что слышал в америке разговоры на идише) так и не сказал. Я и не говорил что евреи всецело ассимилировались. Но сравнению с остальными «иноземцами» - именно «вполне себе».
@В случае с наглыми хачиками и подонками это вряд ли возможно, ибо они сами не собираются никого терпеть@
"наглыми хачиками и подонками" наглых хачиков и подонков делает 2 вещи:
1) отсутствие образования аналогичного европейскому или хотя бы нашему (иной менталитет)
и 2) наша ненависть к ним и соответственно их ненависть к нам (замкнутый круг и третий закон ньютона - мы ненавидим их потому что они "другие" и «фигли припёрлись», а они ненавидят нас потому что мы ненавидим их и "из вредности" и для выживания (так как мы им не помогаем – а значит помогают только «свои») держатся друг за друга и за свою культуру)
@Хотите потерять культурную идентичность?@
если потеряв культурную идентичность (старый новый год, церковь, водку и белого медведя васю) вы потеряете свою личную идентичность - то какое я к этому имею отношение?
@Все должны жить у себя, тогда будет хорошо@
ага, а пользователи Дарксайда должны тусить только на Дарксайде :)
суть в том, что земля сама по себе не имеет делений (она не состоит из ломтиков - она круглая и довольно гладкая). я понимаю, что это звучит несколько "хипово" и идеализировано, но так и есть.
@Штрих-код на лоб, номер вместо имени и вперёд в избирательный участок голосовать за Кровавого Путенга@
не могу прокомментировать - не понял, к чему это...
Например:
http://lenta.ru/news/2011/02/11/fail/
http://lenta.ru/news/2011/02/05/multicult/
http://lenta.ru/news/2010/10/17/merkel/
И после этих слов ничего особо и не сделано, хотя во Франции определённые подвижки, кажется, были.
@у этой проблемы вообще решения нет. с ней столкнулись и в америке, и в европе, и никто не знает что с этим делать@
я знаю!! (шучу типа)
не ну это всё понятно :)
цитирую: "Как подчеркнул президент, Франция не будет менять свой образ жизни, не станет пересматривать концепцию равенства мужчин и женщин и не смирится с тем, что кто-то может запретить девочкам ходить в школу. Кроме того, французы, по словам президента, не хотят, чтобы люди молились на улице у всех на виду. "
то есть тут палка о двух концах: мы не понимаем их точно так же как они не понимают нас и на уступки никто(!) идти не хочет (но все ждут уступок друг от друга, не давая ничего взамен).
какой из этого делает выбор простой "коренной житель" = со своими заповедями в чужом монастырь не ходят. мысль верная, вот только монастыря никакого нет...
то есть миграция была есть и будет и слава богу (это вроде как свободой зовётся, иначе нам железный занавес грозит и отрубленный шнур инета). просто нужно научиться уживаться (другого варианта нет). что для это нужно? нет, вернее, что этому мешает? мешает разница между религиями, традициями, менталитетами. арабы считаю что в порядке вещей бить женщин, а мы считаем что в порядке трахаться до брака. и пока эта разница менталитетов не сотрётся (а оно сотрётся обязательно - но только позже или, как вариант, когда будет уже поздно) - всё будет по-старому и только хуже. а что нужно для сращивания менталитетов? = отказ от традиций (взаимообмен традициями и религиями, который в итоге и приведет к почти полному их вытравливанию). короче, пока люди будут держаться за свою национальность, за свою "богом данную им" землю, плодить детей чтобы те ненавидели и убивали неверных - будет продолжаться катавасия.
Побежали уже вытравлять и сращивать, ага.
у людей сразу повысится работоспособность и появится больше свободного времени. плюсы есть )
@походу, по умолчанию сливает национализм и изоляционизм в одну тарелку@
в принципе да (не совсем конечно, с оговорками). можете разъяснить мне терминологию? (ненавижу терминологию)
@Как хвататься за корни и ограничивать (не запрещать) иммиграцию - сразу вырубаем инет, строим занавес, и молимся культу Вождя.@
ну... э...да :)
а иначе никак. либо закрытый сайт по инвайтам - либо незваные гости типа меня, вытаптывающие вашу любимую лужайку за домом :)
я не очень хорошо отношусь к подобного рода людям,но многие из них намного сплоченнее чем те,которых я вижу в универе.надеюсь я объяснил вам свою позицию.
остальные 10 - от таких как берроуз.
а я и не говорил что "революция" делается за минуту :)) но это единственный вариант. и мы к нему и идём. границы будут размываться и дальше. культуры и религии смешиваться и обесцениваться.
послушайте "Mixin' the Colors" Iggy Pop.
@молодец, значит мужик крепкий, могёт@
четыре раза за всю жизнь - мда, мужик :)) делал бы лучше детей каждый день - ну или хотя бы каждые выходные! а то 4 - слабовато, по-моему :)
и в мире больше не будет существовать ни одной нации,ни культуры,все станут генетическим мусором и абсолютным тупым быдлом.ты этого хочешь для будующего человечества?лучше тогда чтоб его вообще не было.главная проблема (особенно русских) заключается в том,что загублено чувство национального достоинства и отчуждение от культуры своих предков.
@вам указывают, что даже руководители стран, в свое время взявшие курс на мультикультурализм, признали очевидное - он полностью провалился@
я этот комментарий видимо упустил.
так какие примеры? что? где? кто? почему? что было сделано?
блин,вначале учи историю,а потом докапывай других людей).и по школьным учебникам смотреть смысла нету ;)
Жирная Борода
Возможно
Вот интересно, с чего это вдруг? И да,да, раньше и трава зеленее была и небо голубее и конфликтов никаких не было и все были умнее, честнее, благороднее
Тут у каждого своя правда, как там надо глобальные вопросы решать) Расслабтесь пацпны)))
Сам-то понял, что написал, тупик скудоумный и малолетний? Прочти, что я написал вверху.
@все станут генетическим мусором и абсолютным тупым быдлом@
это с чего бы, интересно знать? :))
@проблема заключается в том,что загублено чувство национального достоинства и отчуждение от культуры своих предков.@
проблема заключается именно в обратном. нахрена вам эта "культура предков", а?? ну нахрена? про нац-достоинство я вообще молчу :))
@блин,вначале учи историю,а потом докапывай других людей@
кто докапывает то?
мне кстати уже прислали несколько ссылок (см.выше) и я сказал что по моему мнению там не так = ещё раз повторю: европа ждёт что ислам вольётся в христианство, но отказываются сами вливаться в ислам - то есть они ждут что мусульмане будут под них подстраиваться, несмотря на то, что сами под них подстраиваться категорически не хотят и считают это неприемлемым (тоже самое считают и мусульмане, только со своей стороны).
sergey25
не понял вас(( так какие проблемы то?
потому что это то,что тебя делает русским и отделяет от быдла.если вы это не в состоянии понять,то мне вас жалко.именно из-за людей с такими вот убеждениаями русские проигрывают во всём чем только можно.посмотрел хотя бы на армян или тех же евреев,думаешь они просто так более успешны в жизни? просто они уважают и придерживаются старых традиций.а уж про мощь их общин даже говорить смешно,у русских такого нету уже много веков.
шариков вы,nikita1988.
@это то,что тебя делает русским и отделяет от быдла@
национальность отделяет меня от быдла??? о чём вы, любезнейший?? :))
@они уважают и придерживаются старых традиций@
в этом и проблема. но она разрешится - через некоторое время.
откуда эта убогая уверенность, что русские кругом проигрывают? от таких заявлений один вред. если ты считаешь, что принадлежишь к нации лузеров - твои проблемы.
С чего это исламу вливаться в христианство, когда все европейские страны (кроме Ватикана) являются светскими? Тут не противоборство двух религий, а противостояние светских канонов и догм ислама. В итоге, победит либо первое, либо второе. То есть, Европа станет либо теократией, либо останется светской. Смешения быть не может - ислам не столь вариативен и практически не приемлет компромиссов.
я так не считаю, поэтому и негодую.
"в этом и проблема"
это не проблема,а сила.меньше увлекайтесь либеральными теориями,это зло)
"А быдло - это типа не русские"
генетически - русские,а духовно точно нет.
"Попахивает тлетворным душком патриотизма"
даже не думайте в том направлении,я не придерживаюсь никаких там 'фашизмов' и прочей клоунады)
"национальность отделяет меня от быдла??? о чём вы, любезнейший?? "
так и быть,небольшой урок истории.одно древнее племя использовало технику создание неких 'зомби'.при налёте на вражеские поселения,они похищали младенцев,а потом их воспитывали...надевая специальные истройства (колпаки) на голову,которые не довали нормально расти черепной коропке,вследствии чего мозг тоже почти не развивался.когда эти 'люди' возмужали и окрепли,им преподносили нужную "картину мира",используя их как рабов и для убийства собственных же отцов и матерей (о чем у них конечно же не хватало мозгов догадаться).я надеюсь вы поняли к чему я это.
Пахнуло тлетворным душком традиционно расеянской либерастии.
> в этом и проблема. но она разрешится - через некоторое время.
Для русопятых - возможно да. С такими мыслителями они вскоре ополовинятся по поголовью и освободят жизненное пространство для тех, кто сможет им распорядиться лучше.
советую перечитать еще раз эту ветку.
боюсь, что большинство здесь присутствующих хуже любых кавказцев-мусульман-кого-угодно еще. кроме бесперспективной агрессии и вытащенных из нафталина родо-племенных мифов про "русский дух" - ничего. я смотрю, немного надо, чтобы "титульная нация" начала деградировать.
мигранты приезжают в развитые страны в поисках лучшей жизни.
часть из них - полное быдло, часть - нет (как и в любом другом обществе). принимают их местные жители, чтобы было кому убирать сортиры, пока они сами сидят в офисе.
и прежде, чем кидать зиги, вспомните - русские и сами не прочь свалить в какую-нибудь Германию или Штаты, где их воспринимают ничуть не лучше, чем турок или вьетнамцев.
Например,религия,тащем-та,дело вонючее,куда ни кинься все втуливают свои ценности,мусульмане одно,христиане другое,иудеи вообще на своей волне.Но религия есть другая - политическая : молись на Мао Дзедуна,или Сталина и будет тебе щасте или будь ты либералом-демократом,верь в светлое будущее развитие капитала и прочей ереси. А посему не признаю практического применения понятий толерантности и веротерпимости,ненависть друг к другу будет,она не исчезнет,особенно,когда мир переживает кризисные времена.
вот тут Вы зря. когда все сыты и довольны, и нет смысла искать правых и виноватых - там будет и веротерпимость, и толерантность. буквально пару месяцев назад видел это в Дрездене. турки и арабы там есть (хотя и не так много, как говорят наши кухонные политологи) - но никто никому не мешает. по крайней мере, пока.
а "ненависть" и звериная агрессия, которую мы тут наблюдаем - это просто признак того, что наша с Вами страна находится в глубочайшем социальном кризисе. об этом говорит хотя бы то, что только в России слова "толерантность" и "либерализм" превратились в ругательство, несмотря на то, что ни первого, ни второго здесь отродясь не было.
Все верно говорите, но те же арабы,живут по своим устоям,и мне думается 5-ая колонна распускает щупальца, и рано или поздно от Европы только одно название останется.Пока европейцы стареют а арабы размножаются как кролики....
Цивилизации сменяют друг друга, этого не избежать. Про закат Европы говорили еще в XIX веке, когда идеями мультикультурализма и не пахло. Наверняка в скором времени рулить будут Индокитай и Латинская Америка. В конце концов, европейцам никто не мешает так же размножаться, было бы желание.
В английском есть такое хорошее слово - insular. Это что-то вроде "зацикленный на себе, не интересующийся другими". Отсюда и проблемы. Вот например хоть кто-нибудь из здесь присутствующих общался с живым арабом? лично у меня найдется несколько знакомых арабов. двое из них вообще не мусульмане, остальные, хоть и верующие, но при этом моя, мягко говоря, нерелигиозность ни капли не мешает нам общаться на любые темы. а то СМИ навязывает нам образ фанатиков с мозгами набекрень, и все ведутся.
или как говорил один американец, "старшее поколение все еще плохо относится к мексиканцам. но сейчас среди молодежи почти у каждого есть хотя бы один друг из Мексики, поэтому такие предрассудки отходят в прошлое".
что здесь вас смущает?
Ну, поняв, от кого оно исходит, уже ничего не смущает :) К некоторым меньшинствам (либерастам и этно-мазохистам, например) я достаточно толерантен, но стараюсь свести общение с таковыми на нет.
лично я телевизор вообще не смотрю,поэтому я мусульман за террористов не держу ;) а вроде как обсуждалось,что некоторые арабы находятся не на своём месте, как военную угрозу их тут никто не рассматривал.кстати, у меня есть пару арабов на курсе, но они от всех местных держатся очень далеко, так что не везде нету преград в общении)
@поняв, от кого оно исходит@
заинтриговали :))
MAX DE SADE
@С чего это исламу вливаться в христианство, когда все европейские страны (кроме Ватикана) являются светскими?@
теоретически вы правы. светское, да. но светское общество в Европе всё ещё неотрывно связано с догмами христианства. а у нас так и вовсе президенты (во множественном числе) крестятся на экранах телевизоров.
@Смешения быть не может - ислам не столь вариативен и практически не приемлет компромиссов@
это вопрос лишь воспитания. и времени конечно же.
христианство тоже некогда жгло людей на костре за легкомысленные фразочки о том что мол земля крутится вокруг солнца, а не наоборот.
Raised By Hell
@меньше увлекайтесь либеральными теориями,это зло@
почему это зло?
@я надеюсь вы поняли к чему я это.@
нет( если честно, то совершенно(!) непонятно (( поясните?
"вроде как обсуждалось,что некоторые арабы находятся не на своём месте"
некоторые - безусловно. но все же это не повод отвергать любую возможность сосуществования разных народов. Канада, например, все еще является примером реально работающего мультикультурного государства. при этом страна отлично функционирует без всякой "канадской идеи", "канадской души" и иже с ними. просто они эффективно фильтруют поток мигрантов.
по большому счету, если приезжий знает язык страны, легально в ней трудоустроен и не нарушает законов страны и общественного порядка - какая разница, откуда он приехал и кому молится перед сном?
если же эти условия не соблюдены - претензии к государству, которое его в эту страну пустило.
тут спорно. все-таки большинство "слейероподобных металлюг-сатанистов" - жители европейских стран. если бы христианство начали гнобить арабы - даже более-менее равнодушные к религии европейцы и русские начали бы беситься в стиле: "хуле вы лезете не в свое дело?" и в целом, были бы правы.
так что я бы все же оставил критику ислама арабам, туркам и прочим. в конце концов, это их проблема, пусть сами и разбираются.
дело ещё в том, что христианство, будучи более старой религией, уже превратилось практически в "музейный экспонат", а ислам, будучи молодой религией, бесится как любой нетерпящий компромиссов юнец
Вы либо очень молодой человек,либо находитесь на уровне такого,деле не в христианстве,мусульманстве,а в общем в хитросплетении и взаимодействии религии в общем,неважно какой.Глумление над христианством обосновано и понятно, так как мусульманство не является преимущественно лидирующей религией в Европе или США ,да и исторической точки для европейца неверующего больше злит не ислам а как раз христианство!,и наконец отмечу что сатанизм большинством "слеероподобных" групп ничто иное как средство грубого стеба над ним ,да и потом,группы таких взглядов не имеют такой силы,чтобы большинство обернулось против многовековой традиции верить во что-то доброе и светлое,дарующее вечную жизнь и вечное блаженство.
Сколько времени существует ислам, и как сильно за это время он изменился?
вспомните историю христианства. 600 лет назад ещё были "темные века" - инквизиция. это именно то, что сейчас происходит с исламом - жгут неверных на кострах. и сколько понадобилось христианскому обществу чтобы оно начало серьёзно обсуждать теорию дарвина и прочую ересь?!
сначала сша всем покажут, как ловко избавятся от своего мега-долга.
"Совсем другое дело, когда трогают аллаха, магомета, коран и прочую мусульманскую ересь: вот тут воинствующие мусульмане дико начинают обижаться"
если ты в открытую называешь религию ересью - сам даешь повод.
"старшее поколение все еще плохо относится к мексиканцам. но сейчас среди молодежи почти у каждого есть хотя бы один друг из Мексики, поэтому такие предрассудки отходят в прошлое"
че ж в тамошних школах до сих пор такое резкое расслоение? мексы с мексами, негры с неграми, белые с белыми.
да, через 600 лет - это если продолжать политику национализма. А если доходчиво объяснить тупому большинству (образовать людей, то бишь) что традиции и религии это филькина грамота и можно обмениваться этими понятиями как новогодними подарками то процесс может пройти чуть быстрее и менее болезненно. Но в первую очередь нужно понять нам (тем, кто образованнее и умнее - за нами первый шаг) что не нужно держаться ни за религию, ни за веру, ни за национальности - что это условности.
это не утопия - напротив, это необратимый процесс в итоге которого будут одни мулаты и полукровки. как говорилось в одном фильме: "В будущем не будет стран. Будут корпорации!". то есть будущее не за расизмом, а за экономикой. А "с точки зрения" денег все люди одинаковы.
оно мне надо? :)) я никого ждать не собираюсь. меня арабы не трогают, я не трогаю арабов - оскорблять их нет желания, ибо чем мы по сути лучше их?
вообще мне уже пора бы понять что люди не любят когда их учат жить ("не учите меня жить... лучше помогите материально")
показать-то покажут, да только, мне кажется, уже не поможет.
у мира уже не может быть одного полюса. да и двух тоже.
а в школах расслоение из-за того, что порядки задаются все еще прошлым поколением. большинство негров все еще живет обособленно в своих кварталах, более того, если негритянская семья переезжает в белый квартал - цены на недвижимость начинают падать. однако, если вспомнить, что черные были ущемлены в правах аж до 1960-х - то это все равно большой шаг. да и "поколение Интернета" действительно ломает эти барьеры, по крайней мере, его образованная часть. достаточно посмотреть статистику.
2MAX DE SADE
ну а что делать. экономика глобализовалась, политика глобализовалась. культура тоже обязана глобализоваться. запереться в своей пещере, отгоняя остальных - значит серьезно отстать на всех уровнях. а для мирного сосуществования, в первую очередь, необходимо избавиться от всех "-измов".
так что образование и только образование, и для той, и для другой стороны.
видимо вы выражаете свои мысли "мягче" чем я - точка зрения у вас та же, но на вас никто не "бросается" :)))
это редкостное умение - сказать человеку комплимент, после которого ему на душе почему-то не становится приятно :))) всё равно сэнкь ю
большинство фильмов на тему корпоративно-тоталитарного будущего - откровенная тупизна, нашел че вспомнить. расизм и экономика друг другу не мешают и не взаимоисключают.
"более того, если негритянская семья переезжает в белый квартал - цены на недвижимость начинают падать"
вот, на деле не-белые лишены даже минимального шанса влиться в общество к белым. а ты про поколение интернета.
" культура тоже обязана глобализоваться"
у нас с этим порядок, куда уж дальше.
я, во-первых, не христианин, а атеист - поэтому и предлагаю "расслабиться и получать удовольствие" :))
а во-вторых, не вижу никаких гонений - если вас лично кто-то угнетает, то марш на священную войну
Жирная Борода
@большинство фильмов на тему корпоративно-тоталитарного будущего - откровенная тупизна@
полностью согласен. но с этим мнением ("В будущем не будет стран. Будут корпорации!") я пожалуй согласен. расы - это условность, которая уже сейчас активно стирается. а деньги - это база для выживания. расизм не может обеспечить выживание - это уже утопия (это я относительно "нарожать пачку детишек")
oldcross,а смысл гнобить ислам, если почти все блекари европейцы?у нас своих проблем хватает.да и по сути, христианство и ислам это разные лица одного и того же: перевёрнутого(гойского) иудаизма.
@возращение былой манархии может спасти страну@
"нашу страну может спасти только чудо... оно и произошло"(с) Шырли-Мырли
а теперь поясните плиз убогому либералу как былая мАнархия спасёт страну :)))
@мы через это уже прошли в 1914 году с коммунистами@
а, так коммунисты оказывается либерализм проповедовали? не знал.. не знал..
может, будем спасаться сейчас, а не откладывать на потом?
как я рад, что это кто то сказал за меня, спасибо Йа Олдфаг))
Жирная Борода, звучит как план ;D
@а, так коммунисты оказывается либерализм проповедовали?@
есть такое понятие как зри в корень ;)
Комплимент? :D Тут дело в том, что ваши+voodie взгляды для меня не в диковинку, просто ранее я не сталкивался с настолько открытой, практически комсомольской поддержкой этой мегаглобалистской идеологии. Люди стесняются этого, что ли. А тут такой фееричный камин-аут :)
@Да это они тебя ассимилируют, чудила@
меня нечего ассимилировать)) у меня ни национальности, ни традиций, ни религии нету :) что с меня взять то? я ж "голодранец". это у вас вроде как отнимают "нац-достояние"!
@Судя по тому, как ты разговариваешь с людьми, которые считают тебя феерическим долбо#бом - ты последователь Христа в его учении.@
нет, я просто интеллигентный человек.
а вы тоже неверующий?
Raised By Hell
@зри в корень@
ну и где там в коммунизме либерализм? (понятия-то вроде довольно разные)
FCSR
@Люди стесняются этого, что ли@
а вот это уже для меня в диковинку :))
@мегаглобалистской идеологии@
я искренне не пойму - а чем вам эта "идеология" не нравится?
Тут классическая ситуация: "Если что-то надо объяснять, то объяснять ничего не надо".
эйнштейн говорил что если вы не можете объяснить свою теорию 6-летнего ребёнку - значит вы сами не понимаете эту теорию. вы свою позицию точно понимаете? :) тем более я уже 17 лет как не 6-летний....
понятия разные но общего много, да и "люди" в принципе те же.просто поменяли название и изменили пару принципов, а так таже самая лажа в новой маске.так что ни какая это не новинка.если же вы хотите, чтоб я открыто сказал своё отношение к ним и на чем оно по настоящему обосновано, то не дождётесь, я не хочу иметь banhammer smashed face)
@понятия разные но общего много, да и "люди" в принципе те же@
тогда я вас совсем перестал понимать. при коммунизме был либерализм, при демократии есть либерализм.... где тогда не либерализм? у исламистов что ли? :))
"Либерализм — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка"
в коммунизме главное было = коллектив, а не индивид. индивид - это принцип капитализма, демократии.
@не хочу иметь banhammer@
своё отношение к кому? за отношение к кому у нас тут банхаммеры выдают пачками (ну прям как детишек)?? ))
FCSR
не спортивно это с вашей стороны... не спортивно ((
МЫТИЩИХАРДКОР1 ПЫЩПЫЩ1
в 1 каску против целой толпы озверевших бонов!
респект и уважуха зелёным!
"за отношение к кому у нас тут банхаммеры выдают пачками "
дело не в том, кому, а в том что это уже будет откровенный флуд и оффтоп.а за такое могут и не простить (меня уже как то давно "не простили":) ).
@изучите вопрос о гоях и "остальных"@
лучше вы тот "длинный гневных пост на пару обзацов" оставили :)) так что там с гоями и "остальными"?
"захватили все радио, телевизоры и влияют на гоев?"(с)
Ну, если сетевой срач назвать спортом, то действительно неспoртивно.
Вы действительно наивны, аки дитя. То, что в наше время называется "либерализмом" представляет собой ублюдка от кровосмешения ультра-капитализма и культурнрго марксизма (политкорректность, толерантность, "позитивная дискриминация" ). Развивать тезис не собираюсь - при желании любая информация находится без особого труда.
я не в курсе что там в наше время называется "либерализмом" :) я привел понятие "либерализма" чуть выше: "Либерализм — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общественного и экономического порядка"
@сетевой срач@
может у вас и срач, а у меня дискуссия :))
Ой, вы не в курсе многих вещей, о которых беретесь рассуждать. Это уже было замечено. Вообще, в соответствии с культурными нормами современного "либерализма" вас можно смело назвать "альтернативно одаренным".
@вы не в курсе многих вещей, о которых беретесь рассуждать@
я не утверждал ничего о чём не знаю. в худшем случае - предлагал.
вы говорите о неком своём понимании либерализма, а я - о классическом определении. вот и всё. к тому же я вообщене вполне понимаю причём тут "либерализм" - хоть "ваш", хоть "мой"...
@в соответствии с культурными нормами современного "либерализма" вас можно смело назвать "альтернативно одаренным"@
культурные нормы тут не причём. это просто показатель вашего интеллекта. моя "одаренность" и есть "альтернативная" вашей (для примера говорю - ничего личного). она альтернативна вашей. а хуже она или лучше - это уже балаболство.
@вы говорите о неком своём понимании либерализма, а я - о классическом определении.@
как можно быть таким легкомысленым и наивным?! вы случайно в дедушку Мороза не верите?)
Да у нас наверное вообще всё плохо, раз такие узколобые ебанашки с огнём в груди начинают яро проповедовать всякую ересь про возвращение царя, нацию масонов, либерализм в коммунизме (!). А после этого люди ещё и в корень зреют. Точно глубоко свою голову зарыли, до корней добрались. Слепота, царь уже на третий срок пойти хочет. =)
Тут не гои сидят, а по большей части шейгецы какие-то.
Пысы. Бойтесь банхаммеров, вам же ещё не раз надо будет вести такие "обстоятельные", "детальные" долбоебичные дискуссии на форуме, чтобы доказать нечто.
Гарсон, банхаммер мне!
Так вот, конкретика - "либерализм в коммунизме". На самом деле, все, конечно, наоборот - современный либерализм впитал в себя многие нормы марксизма, прежде всего культурные, но не только. Почему это произошло?Дело, прежде всего, в том, что в капиталлистическом обществе левая преподавательская элита постепенно вытеснила консервативную. А затем в политику пришло поколение "идеалов 68 года" - да, эти современные респектабельные господа (Блэр, Баррозу, не беря во внимание совсем уж радикальные примеры вроде Йошки Фишера) в юности были крайними леваками. По ходу вхождения в политическую элиту эти господа и дамы, конечно, набирались лоску, их риторика становилась более обтекаемой. "Равенство" теперь заключается не в "общей" собственности, а в общей территории - "Земля - наш общий дом, бла бла бла", и в размывании культурных табу и традиций и национальных границ. Капитал (корпорации) никаких неудобств при этом не испытывает: наоборот - легко манипулируемой массе без корней и роду-племени можно впарить что угодно.
Да, в начале 20 века либерализм и марксизм были на разных полюсах. Теперь эти полюса сошлись, породив, на мой взгляд, нечто совершенно уродливое.
"Фундаментальные принципы либерализма включают признание:
- данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
- равноправия и равенства перед законом;
- рыночной экономики;
- ответственности правительства и прозрачности государственной власти".
ну и что из вышеперечисленного так раздражает большинство здесь присутствующих?
вы не задумывались, что тот факт, что вы сейчас получаете образование (причем не церковно-приходское), сами выбираете себе работу, имеете доступ к медицине, можете в любой момент поехать за границу, а в свободное время сидите во всемирной сети - это целиком и полностью заслуга либеральной мысли? один либерал "прорубил окно в Европу", другой - освободил почти половину населения от анального рабства и т.д.
или для вас лучше пахать на барина, подтираться ладошкой и при этом тащиться от национального колорита и собственной исконнорусскости?
или для вас лучше пахать на барина, подтираться ладошкой и при этом тащиться от национального колорита и собственной исконнорусскости?"
гнусная постановка вопроса, тебе незачет.
Как декларация - красиво. Беда в том, что на практике эти тезисы либо извращены, либо не выполнимы в принципе.
FCSR
@Как декларация - красиво@
не заметил чтобы кто-то тут восхитился "красотой" :)
@на практике эти тезисы либо извращены, либо не выполнимы в принципе@
на практике только эти тезисы и выполнимы и даже будут выполнены :) имхо
- это красота музейного экспоната, чучела то бишь :-)
чего же в ней гнусного?
все довольно просто - либо мы за традиционные иерархические ценности (то есть 1/10 правит, 9/10 - живет на уровне каменного века), либо мы пытаемся каждому дать равные возможности, и у нас это хоть с переменным успехом, но получается (в конце концов, возможностей у каждого отдельно взятого человека сейчас в разы больше, чем даже 100 лет назад, не говоря уже о средневековье). в конце концов, почти каждый потенциально может стать богатым/знаменитым или на крайняк свалить туда, где ему больше нравится.
ты все в кучу собрал, пытаясь сравнить 2012 год с каким-то 17 веком, где руками подтирались.
ты не прикрывайся идеями, а на людей смотри, которые с этими идеями могут сделать че угодно. одни коммунисты строили, другие разрушали - как пример. или из свежего - один пьяный демократ только позорил страну все 90-е, другой, вставший на ноги под его началом, уже 10 с лишним лет пытается исправить чудовищные косяки того оленя.
поэтому твои рассуждения о победах либерализма не стоят и гроша.
Зига Гниющему Арабу! Зига "Solar Anus"!
2 Nikita 1988, твои воззрения жуткая эклектика, но проблема в что ты несёшь ну просто чудовищную ересь.
Посмотрим, как они, мусульмане, сохранят это чувство рода, когда несколько поколений в мегаполисе вырастет. У нас в деревнях народ тоже дружнее жил. Как сказал однажды Бестужев-Лада на встерече, "много бед началось, когда люди стали перебираться в город"..
В МСК ваще замкнутый круг, народ туда валит и валит, а обслуживать (мыть сортиры) кто будет? На Урале кстати бок об бок живем и дружим с татарами и башкирами, ничего страшного в их мусульманстве нет. Но вот миграция как то китайцев, так и прочих, это канеш беда, что будет дальше, - непонятно.
и за что вы меня так любите, не пойму? :)
@опять несет какой-то бред@
я уже в который раз спрашиваю (не только у вас): в чём бредовость моих слов? если в вас кипят некие привитые вам с детства нежные чувства к суровым челябинским парням (это типа шутка - я имел в виду к "отечеству в лучших его проявлениях") то мои слова оттого бредом не становятся. или становятся?
rassol
да что вы заладили?? срач... срач... )) уж и поговорить нельзя культурному человеку с культурными человеками!
@Фраза Никитки про либерализм в коммунизме меня, как историка, просто убила@
давайте-ка проясним - вы точно ничего (никого) не перепутали? я говорил про либерализм в коммунизме?
@твои воззрения жуткая эклектика@
а с каких пор эклектика - это плохо? или в оде дискуссии придерживаемся строго одной страницы википедики?
@ну просто чудовищную ересь@
я уже в который раз спрашиваю (не только у вас): в чём бредовость моих слов?
тем более - вы вроде как историк!
ну если подумать, то в половине мира все еще так, как я описал, включая Россию, если заехать чуть подальше.
но сами либеральные идеи очень неплохо работают там, где им все-таки дали возможность развиться. у нас-то все еще только зарождается (ибо совок по вышеприведенным пунктам явно не проходит).
другое дело, что одни хотя бы пытаются применить эти идеи, а другие нихера не хотят делать, прикрываясь traditional values и прочим. неплохой способ снять с себя ответственность за экономическое, правовое и прочее неравенство.
но вот где парадокс - когда во всем мире за традиционные ценности выступают те, кому это выгодно (в основном, аристократия и финансовая элита) - у нас за них хватаются самые нищие, необразованные и озлобленные.
и чего все докопались до nikita1988? теперь отсутствие слюней во все стороны, фанатизма и оскорблений в каждом посте - это признак шутовства? тогда хорошо, что я тут редко появляюсь.
P.S. 2Wailing Mad Banshee
Не знаю, кто сделал Вас модером, но синдром вахтера Вы себе уже нажили знатный. место при дворе, видите ли...
Собственно, к чему я все это устроил:
Вы никогда не задумывались, сколь многие из нас тратят годы своей жизни на деятельность, которая не дает нам реализовать свой потенциал, а вместо этого старается втиснуть нас в свои рамки, которым мы стремимся соответствовать всю нашу жизнь? И как хорошо, когда находится тот человек, который может вовремя одернуть нас, направить нас в нужное русло, протянуть руку помощи. Вы нашли этого человека, Wailing Mad Banshee. Посему я осмелюсь дать Вам искренний дружеский совет. Эта дискуссия показала, что работа в коллективе (особенно начальственные должности) - явно не Ваш конёк. Ведь роль модератора - следить за соблюдением правил форума. Вы же, дорогой мой Wailing Mad Banshee, одобряете травлю одних пользователей другими, мотивируя это личными антипатиями, что никак не допустимо для модератора и является грубым нарушением правил. Кроме того, Вы болезненно воспринимаете любую критику, что недопустимо для человека, функция которого, в глобальном смысле - делать информационное пространство лучше.
Мой совет прост и логичен. Почему бы Вам не приложить свои таланты (коих, я уверен, у Вас немало) к чему-нибудь, что больше Вам подходит? Должность модератора можете поручить мне. Я буду счастлив взвалить на себя эту ношу и обещаю не повторять Ваших ошибок.
Думаю, Вы согласитесь со мной, что любая структура (от форума до страны) может функционировать только если люди, руководящие ими, находятся на своем месте. Вы можете сами выглянуть в окно и увидеть мрачные последствия того, что это правило было нарушено. Но ведь такие решения находятся только в нашей власти. И достаточно сделать лишь один шаг, пожертвовав однажды личными интересами, чтобы все начало меняться. Решайтесь, Wailing Mad Banshee. Я верю в Вас.
С уважением, voodie.
думаю, от того, что я не подумал и назвал новостную ленту форумом, мало что изменится.
Тем более, что, строго говоря, это и есть форум (по функциям и структуре).
к тому же чую, мне светит бан №2, что добавляет некую изюминку в сложившуюся дискуссию.
@разве что, эльфом назвали, но ему, кажется, все равно@
меня назвали "тупик скудоумный и малолетний" и пожелали "смерти от раковых клеток" - но банить никого не надо!!
вы б хоть пояснили в чём ошибаюсь!
суть (чтоб вам не перечитывать всё заново): "мне кажется, единственный вариант разрешения вопроса, это полная ассимиляция - обоюдный отказ от традиций и религий и создание максимально-светского общества"
Что скажете?
MAX DE SADE - конечно не все мусульмане, но не надо забывать менталитет. У каждого народа он свой, как и культура, в этом всё и дело, оттого такие статусы и появляются.
Есть ещё и третий вариант - прикидываться идиотом и постоянно требовать пояснений очевидных вещей.
Выбирайте, чо.
А зачем "все"? Достаточно авангарда. Неужели все мусульмане Египта сейчас принялись прессовать египетских христиан? Если бы было так, то на "окончательное решение" им потребовалось бы несколько часов.
И какая разница, кто там чего придерживается, самые тупые из египтян и ливийцев тоже думали, что борятся на площадях за демократию, но теперь - сюрпрайз! - к власти рвутся браться-мусульмане. И ведь дорвутся, дайте срок.
А простые русаки продолжают удивлять способностью начинать думать головой только после того, как на эту голову насрут смуглолицые нацменьшинства.
точно. классическая фраза русского, пытающегося быть максимально обьективным: "да, среди чеченцев тоже есть хорошие учителя и врачи, а русские вон пьяные валяются под забором".
это ещё в почти лучший вариант исхода событий.
@классическая фраза русского, пытающегося быть максимально обьективным: "да, среди чеченцев тоже есть хорошие учителя и врачи, а русские вон пьяные валяются под забором".@
да,как же меня страшно бесят такие 'адекваты'.а про "вслед за рассеянскими властями " согласен на все сто.
\o \o \o
сирожа25. Ну а для чего ты тут приводишь такие статусы? Естесно, для того, чтобы русские прочли, ужаснулись и тут же обсудили это на кухне. Или тут, гыыы.
Зига Гниющему Арабу! Зига "Solar Anus"!
@например, от традиции упёрто молоть демагогические манифесты@
это наша общая традиция :)
Wailing Mad Banshee
это звучит(!) утопично (с этим я согласен) и несколько идеализировано. но это уже происходит. я и не говорил что это произойдёт за 2 дня. и конечно будут расисты (особенно в отсталых странах типа нашей), которые будут противиться этому процессу всеми мыслимыми руками и ногами. но неужели вы не замечаете что мы медленно но верно идём именно к общей (обще-человеческой) культуре? христианство уже очень ослабело и отмирает. ислам тоже ослабеет - если ОБРАЗОВЫВАТЬ арабов (не вдалбливать им то-то и то-то - а просто дать шанс понять что кроме их точки зрения есть ещё дохренища других равноправных точек мировоззрения - а основая проблема конечно в "боге", потому что "бог" не терпит разночтений).
те же арабы не виноваты что у них бедлам в странах - не они лично этот бедлам устроили. чтобы сделать из страны "конфетку" потребуется дохрена лет. а жить охота именно сейчас, а не лет через 200. поэтому они валят оттуда.
представьте: у вас есть фантастическая возможность переехать из некого мухосранска в... ну куда вам бы хотелось? давайте в майами, вы не против? ок. там вы получите шикарный дом, хороший климат, работу и т.п.. но есть условие: чтобы там жить, вам нужно трахнуть в задницу овцу. для вас это категорически неприемлемо. но вам ну очень уж хочется выбраться их мухосранска.... то есть: тут плохо, а там - неприемлемо. вот и выбирают жить там где хорошо, но придерживаясь своих "приемлемых" норм поведения.
@в отстаивании своего наивного мнения@
ничего наивного в этом нет (чем-чем, а наивностью я не страдаю).
да, в нашей отсталой стране где гомосексуалистов всё ещё хотят видеть на кострах (как в средние века, которые на западе уже миновали) это крайне болезненный процесс (достаточно почитать комментарии выше). чем люди более невежественны - тем больше "ритуалов" им требуется. а на уровне цивилизационного развития канады или сша - это вполне возможно. опять же - не прямо сию секунду!! но если бы мы с вами прожили ещё ну хотя бы лет 300-400 я бы даже заключил с вами парки на эту тему :))
оградить страны от мигрантов - всё равно что пытаться разграничить ("расчертить") интернет. это и есть утопия.
@вы в немалой степени сами спровоцировали оскорбления в свой адрес.@
интересно чем?? оскорбления можно спровоцировать только оскорблениями - я никого не оскорблял. большинство контр-комментариев сводится к "бред" и "либерализм в коммунизме" :))) что мешает людям выражать свою точку зрения цивилизовано?
я по крайней мере наконец понял вашу позицию - она сводится к тому что это утопия ("-это невозможно" - "почему" - "просто(!) невозможно!" (с))
моё мнение противоположное. думаете 500 лет назад люди не считали равноправие полов утопией? пересмотрите (ради смеха) клип Риммштайн "Америка"
Ограждать не надо, достаточно просто фильтр вменяемый поставить, и пускать помимо квалифицированных кадров (плевать откуда, мозговитые везде найдутся) также и простую раб. силу, но не зашоренную и не ограниченную своей религией/культурой/взглядами и, в связи с этим, не испытывающей шока от практической "вседозволенности" в конкретном западном обществе.
мы настолько отсталы, что даже не додумались до собственного ку-клукс-клана.
"но есть условие: чтобы там жить, вам нужно трахнуть в задницу овцу"
атас )
Никита, примите как данность, что вашей "отсталой" стране не по пути с вами, таким тонким, прогрессивным, гуманным, толерантным и либеральным. Однако замечу, что ваша страна не настолько "отсталая", чтобы не позволть вам покинуть ее пределы в любое удобное для вас время. Тем самым вы, перефразируя вуди цвай , сделаете целых два пространства лучше . Вам даже не придется никого трахать ради этой благородной цели.
я вас очень (очень-очень) внимательно читал.
атомная бомба уж 70 лет как существует - но пока никто её не фигакнул (ну не считая трумена, выпендривавшегося перед ссср). а учитывая что даже арабов уже государство не держит - то так её и не фигакнут. мне так кажется. чем быстрее арабы будут расселяться (а они расселяются сейчас как заправские крысы - быстро, то бишь) - тем меньше шансов на атомку остаётся.
Жирная Борода
@мы настолько отсталы, что даже не додумались до собственного ку-клукс-клана@
отчасти. но как писалось выше (не мной): у русских нет сплоченности. поэтому хачиков мы бьём ногами спонтанно и неорганизованно :))
@атас@
наглядный пример, правда? вам понравился?
FCSR
@негодуе Никита и, видимо, именно этим объясняется его (?) прыть@
нет. не этим.... блин, уже хотел раскрыть вам свою тайну относительно ориентации... но нет, сдержусь..
@примите как данность, что вашей "отсталой" стране не по пути с вами, таким тонким, прогрессивным, гуманным, толерантным и либеральным@
спасибо, я это уже давно принял как данность:) как говорил не помню кто не помню в каком фильме: "Меня окружают одни идиоты!!!"(с) это я так шучу - честное слово не всерьёз :)
возвращаясь к Wailing Mad Banshee и его теории ядерного апокалипсиса, осмелюсь опрометчиво предположить, что именно такие "отсталые" страны и испытают на себе в первую (и возможно, последнюю) очередь все прелести расщепление атомов
MAX DE SADE
вот! умные вещи говорите!
другое дело что это тоже по мне так довольно утопично.... мексиканцы у американцев разрешения не спрашивают и переходят их общую границу без шума и пыли.
мы же говорим об отсталых странах! западу из этих стран работники, даже квалифицированные, нафиг не сдались (считанные единицы, в лучшем случае). соответственно, это уже не "фильтр", а настоящее "сдерживание" (отсеивание 99 процентов). и эти неквалифицированные и необразованный будут сидеть за этим электрическим забором и кусать локти и продолжать взращивать в своих неквалифицированных и необразованных "пачках" детишек ненависть к тем кто находится по ту сторону забора? подобное насильственное сдерживание, по мне так, ничем хорошим не кончится. а учитывая что те квалифицированные "единицы" начнут в таком положении сопереживать своим бывшим соотечественникам - то это уже вообще не вариант. да и какой бы араб не был образованный, жена его (у которой "пачка детей") всё равно в парандже :) и пока несколько поколений совместно(!) не вырастут - бок о бок, в равном положении - они и будут мыслить по-разному
А вот это слова истинного демократа и либерала. Ему неприятно смотреть на отсеивание нахрен никому в Европе не нужных мигрантов, больно за их покусанные локти и ненависть в глазах детишек, но он не видит никакой трагедии, когда говорит о ядерном уничтожении "неправильных" "отсталых" стран.
Еще один, ныне зобаненный уникум, одной головой что-то говорил о частной собственности, а другой головой истерил по поводу своего первого бана. Как будто частная собственность не подразумевает право владельца, менеджера или охранника удалить с контроллируемой территории кого угодно без объяснения причин.
В общем, интересные ребята, занятные.
@он не видит никакой трагедии, когда говорит о ядерном уничтожении "неправильных" "отсталых" стран@
господи, о чём вы? :)
1 - с чего вы взяли что я не вижу в этом трагедии? 2 - и с чего вы взяли что мне больно за чужие(!) покусанные локти??
ни то ни то не верно относительно меня. я и к тем и другим совершенно безразличен :)) вы зря пытаетесь уличить меня в необъективности :)
фокус в том чтобы мысленно поставить себя на чьё-то место - для этого я приводил пример про овечку...
По поводу "с чего вы взяли" - вспомните уроки русского языка (с ним у вас все в полном порядке) и в частности, такую несложную процедуру, как лексический разбор текста.
@Современный прогрессивный либерал не может равнодушно смотреть на страдания животных@
а может овечке подобное очень даже понравится! кто этих "овечек" разберёт? :)
@лексический разбор текста@
я же специально использовал выражение "локти кусать", чтобы дать понять что не плачусь над судьбами вышеупомянутых "неквалифицированных" жителей стран 3-его мира... возможно вас ввела в заблуждение фраза "прелести расщепление атомов" - но это не злорадство, а просто литературная фривольность
судя по всему, мы наконец-то друг друга поняли...
Да уж не настолько, сколь твоя белиберда.
>>>западу из этих стран работники, даже квалифицированные, нафиг не сдались. соответственно, это уже не "фильтр", а настоящее "сдерживание" (отсеивание 99 процентов)
А законы о беженцах для кого писаны? Куда в своё время повадились, например, косовские албанцы? Им хрен откажешь - законы писаны, чтобы их принять. Да и иммиграция успешно идёт, несмотря на некоторые попытки отдельных стран (Франция) их ужесточить.
как ты победишь явное нежелание вливаться в культуру? ты так говоришь, как будто всеобщая любовь в итоге настигнет каждого, а тем временем в россии нередки вот такие события:
http://e-umma.ru/node/927
вкратце - в татарстане (и не только) кто-то усиленно борется за насаждение ваххабитских порядков. и это происходит сегодня и сейчас, а никакого противодействия нет.
@Им хрен откажешь...Да и иммиграция успешно идёт@
о чём и речь :)
@уж не настолько, сколь твоя белиберда@
почему белиберда-то? я могу понять обвинения в утопизме (хотя я с ними и не согласен - вернее согласен только отчасти), но белиберда - ноу
Жирная Борода
@как ты победишь явное нежелание вливаться в культуру?@
я где-то выше уже писал своё понимание этой проблемы. сейчас поищу...
вот: "когда негров пустили в "свет" (дали возможность зарабатывать деньги не на "хлопковых полях" в подворотнях гарлема и получать образование) - тогда и преступность спала". то есть: образованный человек почти наверняка фанатиком не будет - а держатся традиций и религий именно малообразованные и малоимущие слои населения.
они почему не хотят вливаться то? да потому что им внушили что "трахать овечек = плохо" (см. мой пример чуть выше). конечно им тяжело прямо так с бухты-барахты взять и "влиться в нашу культуру"!! я же писал, что пока несколько поколений не проживёт друг с другом бок о бок в равноправии - культурные и религиозные противостояния будут продолжаться....
@ты так говоришь, как будто всеобщая любовь в итоге настигнет каждого@
это не "любоф" - а уважение и симбиоз. я уже высказывался опрометчиво по поводу того, что деление на "страны" и "расы" - устарело и что в будущем (не завтра и не послезавтра) будут не "страны" и "расы", а "корпорации". ну или что-то в этом роде. потому что если вы не заметили - расы смешиваются, а границы стран - размываются (первой ласточкой был евросоюз - правда, стоит заметить, что эта "ласточка" сейчас неважно себя чувствует)).
@вкратце - в татарстане@
знаю я этот татарстан)) у меня родственники из казани (не родные - не пугайтесь)
судя по рассказам там у них 2 развлечения: водка и рэкет. естественно, грех не заработать пару миллионов на наивных прихожанах!
Лучше бы родные, чтоб по шапке надавали за шалости.
да образованный человек может быть кем угодно. в дагестане вроде есть целый универ (а может и несколько), где плотно занимаются изучением корана. такое вот образование. что может сделать обычный мусульманин, который нормально общается с русскими, когда кругом снуют бородатые радикалы и даже вмешиваются в дела его семьи?
как раз ровно наоборот,чем больше человек знает тем больше вероятность быть одержимым какой либо идеей (особенно это касается образования).необразованные фанатиками не бывают,у них других проблем хватает.
@судя по рассказам там у них 2 развлечения: водка и рэкет.@
у меня друг раньше жив в Казани, ничего подобного от него не слышал.
пассаж о чём вы им процитировали? :))
"идиот" по которому вопросу? по всем сразу или по каждому в отдельности?
Жирная Борода
@образованный человек может быть кем угодно. в дагестане вроде есть целый универ (а может и несколько), где плотно занимаются изучением корана@
я имел в виду научное (светское) образование - а если до 20 лет тебе будут вдалбливать истины корана - то это уже беда :) (впрочем многим всё детство вдалбливают христианство/расизм/нац-ценности - эффект аналогичный)
@что может сделать обычный мусульманин, который нормально общается с русскими, когда кругом снуют бородатые радикалы и даже вмешиваются в дела его семьи?@
так я и говорю что если этот "обычный мусульманин" будет окружен одними "бордатыми радикалами" - он в "коллектив" и не вольётся! именно это и происходит в нац-общинах
Raised By Hell
@чем больше человек знает тем больше вероятность быть одержимым какой либо идеей@
не согласен. с образованием человек узнает слишком много альтернативных(!) идей, а не зацикливается только на одной. образование учит человека принимать решения самостоятельно - а это уже по определению не фанатизм
@ничего подобного от него не слышал@
я за всю казань не в ответе! я там не был! сказал же - судя по рассказам. читай "вилами по воде"
Йа Олдфаг
@Главная проблема Никиты в том, что он не признаёт существование плохого и хорошего в принципе@
а в чём тут собственно "проблема"-то?
"говорят, у нас тут во Вьетнаме проблемы с марихуаной. ничего подобного! - марихуаны хватает на всех!"(с) "Доброе утро, Вьетнам"
@То, как живут белые сейчас - неправильная культура.@
и правда не понял. "неправильная" - по отношение к чему?
@Я начинаю волноваться@
вы хотите чтобы я от компа вообще(!) не отходил?? (риторический вопрос - не отвечайте))
Serj7388
@Самое низкое это менять свою религию@
почему? (опять риторический вопрос)
если вам будет не лень - поясните мне при случае в личку "армянкий геноцид" - я его, если честно, ни хрена не понял. или понял, но не так как "следовало" :) буду крайне признателен
Возьму на вооружение методику беседы Никиты: Кто эти многие? Где? Зачем? Почему? Пруф, пжлст.
донести? ничессе. он вообще то целый трактат написал, зачем же людей убивать?
Не факт, Никита, далеко не факт. Гуманитарное образование само по себе уже стало мемом, но и технари очень часто "просерают все полимеры". Кроме того, альтернативность решений, если и имеет место быть, очень часто относится лишь к специальности, а в самых простых, житейских ситуациях грамотный специалист зачатую показывает себя беспомощным и ограниченным.
Что касается "вдалбливания норм", то здесь все далеко не так просто. Не знаю, как в исламе, а в иудаизме обучение построено по принципу дебатов.
@образование учит человека принимать решения самостоятельно@
образование даёт только то,что диктуется верхушкой,не больше(т.е. образование выступает как один из органов гос.пропаганды).
@"неправильная" - по отношение к чему?@
есть культуры которые делают человека лучше,а есть которые являются скрытым саморазрушением.надеюсь теперь вам понятно.
Кто-то тебе вдолбил истины либерастии в детстве.
Ostiarii Wakim если тебя, например, воспитывали в христианской семье, то есть крестили, отмечали рождество, пасху, читали Евангелие или библию и тд - нельзя ли это все назвать "родился в христианской семье"?
Жирная Борода - поддерживаю насчет плана), а насчет того террориста - я же и сказал - идиот. Был бы нормальным, ограничился бы трактатом или митингом, например.
nikita1988 насчет смены религии, я все же отвечу на риторический вопрос - по-моему это аморально. Можно просто быть атеистом, это нормально, а принимать религию чужого народа, - по мне, это не правильно. Естественно каждый имеет право на свободу личности и тд. Но я такого не пойму, для меня это то же самое, что поменять своих родителей на других, как-то так. А по сути, в каждом учении одни и те же основные заповеди, тем более, что в коране много позаимствовано из библии.
И вообще, быть христианином - не значит верить во все то, что написано в библии, это значит следовать учению и заповедям Христа и уважать свою веру, для меня это так.
с заранее установленным результатом? )
"образование даёт только то,что диктуется верхушкой,не больше(т.е. образование выступает как один из органов гос.пропаганды)."
то-то я химию не любил. я знал что это развод от путина )
Всю жизнь думал, что по принципу торга)
не понял, в чем именно?
@Кто эти многие?@
имя им - легион :)) а если почти серьёзно - то оглядитесь по сторонам
Wailing Mad Banshee
я так и думал. так какое отношение мой интеллект имеет к тому что я процитировал то что слышал от дальних родственников? я же не зря употребил выражение "судя по рассказам" :)
FCSR
см. в википедии "Атеизм", раздел "Уровень образования, IQ и атеизм"
@грамотный специалист зачатую показывает себя беспомощным и ограниченным@
в семье не без урода :)
@в иудаизме обучение построено по принципу дебатов@
ну иудеи и вели себя раньше более-менее прилично - им только последнее время из-за Палестины крышу снесло (дурной пример заразителен)
Raised By Hell
@он много чего узнает,а необразованному не из чего выбирать@
правильно. а когда не из чего выбирать (и вообще само понятие выбор - альтернативы - отсутствует)то и получается "зашоренность". люди в деревнях почему раньше в драконов верили? да потому что из деревни в "мир" никогда не выходили - а у страха глаза велики.
@образование даёт только то, что диктуется верхушкой, не больше@
значит мне одному так повезло с образованием :))
так и думал что если читать учебник биологии задом наперёд - ненароком вбьёшь себе в голову тлетворные либералистические идеи....
что касается истории - да. хотя я учился в 90-х и не могу припомнить ни одного "скруглённого угла".
@есть культуры которые делают человека лучше,а есть которые являются скрытым саморазрушением@
если быть с вами до конца откровенным то я не вполне понимаю как это "лучше". лучше чем что? чем кто? и что это за саморазрушение?
по мне так тут деление (а деление - это всегда условность) чуть иное: культура которая ставит на первое место личность, и которая ставит на первое место общество.
но "лучше"?
Йа Олдфаг
@твоя проблема в том, что ты не понимаешь разницу между плохим и хорошим@
1 - это не проблема :)
2 - я не "не понимаю разницы" - я её отрицаю. то есть "хорошо" или "плохо" - это оценочные определения которыми мы маркируем выгодные или невыгодные для нас поступки/вещи (а эти поступки и вещи сами по себе не имеют "оценки" - они как бы "серые", а мы в зависимости от наших личных или устоявшихся в обществе убеждений условно окрашиваем их в такие-то цвета радуги)
Serj7388
@по-моему это аморально@
вспомнил Тома Уэйтса: "Продюсеры говорят у меня нет хитов... Хе! Как будто это "плохо"!"
Serj7388
да я уже читал. и фильм смотрел (вернее смотрел фильм, а потом уже читал в инете). но если я выскажусь тут прилюдно как я понял "армянский геноцид" - это будет уже эпохальный оффтоп. вобщем я вам напишу в личку своё "виденье" вопроса - а вы меня, при желании, поправите :)
И я увижу людей.
неужели вы думаете, что обязательно что либо выбирать, нигилистов вокруг хоть отбавляй.кстати о драгонах вы зря так, видемо с мифологией вы тоже плохо знакомы (кроме либеральной).по одной из версий, дракон является олицитворением еврейского/христианского бога.даже на некоторых изображениях ока великого архитектора видно именно глаз ящера.если это воспринять в серьёз, то русские сказки об убийствах драконов принимают слегка другой характер ;D.
@так и думал что если читать учебник биологии задом наперёд...@
вот не надо тут придуриваться,вы же хорошо понимаете,что я не это имел ввиду).
@если быть с вами до конца откровенным то я не вполне понимаю как это "лучше". @
человек должен постоянно развиваться, а не стоять на месте.хороший и лёгкий пример: образ жизни самураев.но сегодня хватает и культур, которые имеют ровно противоположное действие (то же христианство).(а вообще,подобные культуры это не что иное как психологическое оружие.не зря в Японии примерно 100 лет назад выгнали всех христианских священников,а крещенный заставили отказаться от своих взглядов или же казнили).
@культура которая ставит на первое место личность, и которая ставит на первое место общество.@
бредовых миф, без развитой личности никакого нормального общества не будет.
@то есть "хорошо" или "плохо" - это оценочные определения которыми мы маркируем выгодные или невыгодные для нас поступки/вещи @
ваша позиция мне хорошо понятна,только вот интересно стало,а куда вы отнесете поступки/вещи не поддающиеся логике?)
"...оценочные определения которыми мы маркируем выгодные или невыгодные для нас посту..." блаблабла. Всё это студенту первокурснику на первой лекции по философии рассказывают. Типа вопроса "какого цвета стол?" Надо мозгами шевелить, чтобы давать верные объективные оценки. И, конечно, гораздо легче высказывать абстрактно-общие суждения, которые ни к чему не приложишь. Чем ты и занимаешься. Ты не понимаешь разницы, и это проблема. И это не твоя проблема. Это проблема для социума, который страдает всё сильнее с ростом количества людей, которые думают, что они умные только потому, что у них нет чётких оценок чего бы то ни было.
@нигилистов вокруг хоть отбавляй@
ну нигилистам же надо от чего-то "отталкиваться" :) нужно выбрать что отрицать
@если это воспринять всерьёз@
я бы на вашем месте не стал.... хотя даже если так, то это не отменяет моих слов о "зашоренности" и "у страха глаза велики"
@образ жизни самураев@
интересно, и куда это самураи "развились"? :)) что по вашему мнению вообще означает "развиваться"?
@не зря в Японии примерно 100 лет назад выгнали всех христианских священников@
обычная борьба за сферу влияния.
что мы и имеет тут (см.выше)
@культур, которые имеют ровно противоположное действие (то же христианство@
это уже классическое ницшеанство :)
а многие напротив считают что христианство ведёт к улучшению личности - это вопрос мнений и понятий (то есть именно понимать под "улучшением")
@без развитой личности никакого нормального общества не будет@
это палка о двух концах.
развитой личности наплевать на общество. это по сути противоречие. общество может либо состоять из умеренно-счастливых "средних человечков" (совок) либо иметь деление на счастливых "развитых" и тех, за чей счёт они собственно и "развиваются" (капитализм).
конечно, это сильное упрощение - но смысл примерно такой (на мой взгляд).
@куда вы отнесете поступки/вещи не поддающиеся логике?@
я таких поступков/вещей не знаю :) расскажите?
Йа Олдфаг
@удар человеку молотком по черепу вреден для него в независимости от того, как он это маркирует@
для него - да! для того кто бьёт - не вреден, а иной раз очень даже полезен :))
давайте определимся: вы считаете что есть хорошие поступки и плохие поступки, так? тогда поясните мне, откуда берётся первопричинная оценка этих поступков?
вовсе нет)
@интересно, и куда это самураи "развились"?@
пожалуй, слово развитие было подобранно не слишком удачно.самосовершенствование будет точней.
@а многие напротив считают что христианство ведёт к улучшению личности@
конечно, иначе бы оно не закрепилось.
@развитой личности наплевать на общество@
не согласен.тут уже от общества зависит ;)
@обычная борьба за сферу влияния.@
согласен, только вот религия не является самой сферой борьбы, это всего лишь орудие достижения своих целей.
@я таких поступков/вещей не знаю :) расскажите?@
ну к примеру, которые движутся исключительно эмоциями, не имея рациональной почвы.говоря же о вашем понятии хорошо/плохо - вы упускаете 2 важный момента: есть вещи, которые могут быть хороши/плохи абсолютно для всех окружающих; далеко не всегда человек может правильно расставить свои приоритеты или же просто понять, что на самом деле хорошо, а что плохо.
@это уже классическое ницшеанство @
мда, если раньше всё антихристианское называли сатанизмом, то теперь модно все 'грехи' на Ницше сваливать.без козлов отпущения ну никак.
Никита, ну это уже просто курам на смех. Как будто IQ является универсальным критерием! :) см. в вики http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_quotient#Criticism_and_views
@будто IQ является универсальным критерием@
ага, и уровень образование - тоже вещь смутная. а атеизм - так и вовсе вилами по воде. но если так подходить к вопросу - то это получиться софистика
Raised By Hell
@тут уже от общества зависит@
скорее от "личности" :) общество слишком сильно "завязано" - а "развитой" личности нужна свобода
@вовсе нет@
буквально на днях на другом сайте один собеседник упорно доказывал мне(!) что я = нигилист. а здесь мне доказывают что я = либерал. уж не знаю, кому верить :)
нельзя отрицать если ты ничего не знаешь - тогда и отрицать-то нечего :))
@самосовершенствование@
я не фанат определений, а суть по мне так - та же. что "развитие" что "самосовершенствование" - это стремление к некому "истинному" идеалу. правильно?
@религия не является самой сферой борьбы, это всего лишь орудие достижения своих целей@
да. религия, идеология (расизм, патриотизм и т.п.) мало чем отличаются.
@которые движутся исключительно эмоциями, не имея рациональной почвы@
а что здесь необъяснимого?
@есть вещи, которые могут быть хороши/плохи абсолютно для всех окружающих@
какие?
есть скажем так "устоявшиеся понятия". поступкам мы придаём "окрас" из соображений самовыживания (некоторым следуя инстинктам, некоторым - рациональному мышлению). то есть убивать "нехорошо" потому что если так пойдёт и дальше то могут и тебя убить и твоих близких. а твои близкие заботятся о тебе - поэтому ты не хочешь чтобы их убивали - т.к. в таком случае они перестанут заботиться о тебе и тебе же будет хуже.
я специально пишу так упрощенно и условно.
@модно все 'грехи' на Ницше сваливать@
какие грехи то? теория Ницше о сверхчеловеке - замечательнейшая вещь, подарившая миру славный третий рейх! :))
Я понял. Аксиомы и константы существуют, когда они удобны. Когда они идут поперек, их можно легко игнорировать.
PS. Отдохните хоть немного - сегодня выходной.
а как ты сам думаешь?:)
@а что здесь необъяснимого?@
что то я не понял сути вопроса.
@"самосовершенствование" - это стремление к некому "истинному" идеалу. правильно?@
да,я думаю,что так тоже можно сказать.
@есть вещи, которые могут быть хороши/плохи абсолютно для всех окружающих@
какие?
ну к примеру от долгих мучительных пыток никому не лучше, а от свежевысаженого дерева сплошные плюсы)
@какие грехи то?@
не обращайте внимания, это было сказано с издёвкой(насмешкой) к самому понятию)
По теме хочу сказать: если бы эти норвеги сказали подобное про ЛЮБУЮ ДРУГУЮ религию, никто бы не обиделся и не призывал к "священному" джЫхаду. Это как с тем европейским комиксом про Магомета.
Вывод: "дЭти гор", средневековье.
@Аксиомы и константы существуют, когда они удобны. Когда они идут поперек, их можно легко игнорировать.@
так и есть :) поэтому я не люблю "определения"
суть была не в КИ, а в том что с уровнем образование по статистике уменьшается уровень веры в фиг-знает-что
Raised By Hell
@а как ты сам думаешь?@
мы в универе пару лет назад проходили психологический тест и я оказался холериком - а холерик из меня на самом деле такой же, как из путина - пианист.... так что я к этим ярлыкам отношусь с определенным скептицизмом :)
@что то я не понял сути вопроса@
что необъяснимого в том что человек как и любое другое животное может принимать решения исходя из импульса, а не рационального (осознанного) анализа ситуации? мы и зубы по утру чистим не вполне рационально и осознанно - просто мозг может работать как бы на нескольких "уровнях".
могу упростить: человек всегда выбирает наиболее благоприятную для него альтернативу. спасти детей из горящего дома или не спасти детей из горящего? вот в чём вопрос. и человек выбирает наименьшее (для себя) из двух зол: спасти и выполнить долг который ему вбивали с детства, либо не спасти и мучиться угрызениями совести (а совесть, как известно, это поведенческие нормы которые мы легкомысленно впитываем в себя в нежном возрасте из уст родителей, учителей, телеведущих и т.п.). в любом случае каждый выберет то что ему удобнее(!). можете для разнообразия провести аналогичный "разбор полётов" с уступанием старушки места в троллейбусе, ухаживании за приболевшей мамой и т.п. и т.д.
p.s.
чё-то мы удалились малость от темы :)) я то не против - главное чтоб и начальство не было против :)
Andy_Fate
ислам возник только в 600-х годах н.э.. а христианству уже 2000 лет. вот мы и опережаем их лет как раз-таки на 600. а у них сейчас и правда настоящее средневековье - сожжение ведьм, охота на евреев, догмы, женщины в платочках и т.п.
поэтому я и писал выше (очень-очень выше) что если мы не хотим ждать 600 лет пока они "придут в себя", нам нужно им посодействовать - то бишь способствовать ассимиляции (я это пишу чтобы комментарий имел ну хоть какое-то отношение к теме новости)
@так что я к этим ярлыкам отношусь с определенным скептицизмом @
к ярлыкам так и надо относиться, только вот ярлык и определение это разные вещи.
нет, вы меня не совсем правильно поняли. суть в том то человек всегда(!) выбирает то что ему выгоднее (то, с чем ему комфортнее). это может быть мнимая выгода которую ему вдолбили в детстве или непосредственная физическо-моральная выгода. а понятиями хорошо или плохо я не оперирую в принципе.
трусость - это просто защитный механизм (страх который мы не можем преодолеть благодаря инстинкту самосохранения и т.п.). трусость ничем не отличается от храбрости - всё это вопрос исключительно выживания.
@ярлык и определение это разные вещи@
и то и другое часто используется просто для балаболства и подлавливания оппонента (на этом принципе половина юриспруденции зиждется)))
Если вы напишете ещё хотя бы слово в комментарии к этой новости, то будете забанены.
ты так говоришь как будто коммунизм это плохо.
И вообще это чисто норвежская церемония где награждают норвежские группы, какие то мусульманы даже право вякнуть по этому поводу не должны иметь.
Посмеялся. Я-то думал,тема больше не обрадует.
а на счет номинации полностью согласен.